Mielipiteitä 308 Arskoista

[MPe]

Nyt kun on  kova polte hankkia itselataava 308 niin mielipiteitä kaivattaisiin. Ehdokkaat ovat Oberin oa 10 DMR, DPMS REPR ja HK mr 308(g28 tuubilla ja perällä). Armalitekin listalla olisi vaan niitä ei tahdo helpolla löytyä. Vaimenninta olisi tarkoitus käyttää ja tiedossa on että ainakin HK 16 tuuman piipulla vaatii säädettävän kaasuportin. Ase korvaa pulttilukko tarkkuuskiväärin eli melko iso putki tulisi päälle. Päätöshän pitää tehdä itse mutta jos kokemuksia viitsitte raapia niin niitä otetaan vastaan mieluusti.

[espo]

Aseen merkkiin en ota kantaa, mutta selvitä ennakkoon varaosien saatavuus. Nykyään kaikki amerikkalaiset aseet tuppaavat kärsimään varaosien huonosta saatavuudesta. Toisaalta selvitä onko aseen osat tuumaisia vai millimetrimittaisia. AR-15-maailman varaosista monet sopivat 308-AR aseisiin, jos kyseessä ovat tuumaiset mitat. Mikäli aiot vaihtaa aseen perää, selvitä ns. buffer tuben läpimitta, onko milspec vai siviili. Vaikuttaa vaihtoperän hankintaan.  



Selvitä saatko haluamiasi lippaita. Eri valmistajilla on aivan eri tyyppiset lippaat, ja hinta sekä saatavuus vaihtelee. USA:sta ei ulos lähde helpolla yhtään lipasta ilman byrokratiaa ja ylimääräistä rahanmenoa. Eli aloituspakettiin kannattaa kerätä jo lippaat mitä luulet tarvitsevasi. Yli 20 ptr lippaat ovat epäkäytännöllisiä vaikka sattuisivatkin toimimaan.



Eri-ikäisissä käytetyissä eurooppalaisissa 308 arskoissa voi olla erilaiset mitoitukset ja osat, selvitä mitä ikäluokkaa ja mitoistusta käytetty ase on jos sellaisen hankit. Lipastyypin lisäksi yleensä tietty piipumutterikierre ja luisti -yhdistelmä (vaikka eivät olekaan toiminnallisesti kiinni toisissaan) ovat valmistajasidonnaisia, eli niitä et voi vapaasti valita rakenteluvimman iskiessä, vaan olet sidottu alkuperäiseen valintaasi tai toiseen merkkiin joka käyttää samaa mitoitusta.



Mikäli aiot ampua paljon kilometriin ja hiukan ylikin, suosittelen vähintään 24 tuuman piippua. 20 tuumaisella saattaa pärjätä noin kilometriin oikealla luotivalinnalla. 16 tuumaisella piipulla käytännössä noin 700 metriä tai vähän päälle on selkeä takaraja kohtuu tarkkuudelle eli luodin lennolle yliäänisenä. Ja aseen tehdaspiippu on aivan varmasti tarpeeksi tarkka, ei tarvitse vaihtaa sitä mihinkään 'lothar waltheriin', pitää vain opetella ampumaan itselataavalla aseella, eli oppia pitämään siitä kiinniin tarpeeksi tukevasti. Kromattua piippuakaan ei tarvitse pelätä, soi ja kukkuu. Summa summarum, kaikki samat jutut pätee kuin hiiripyssyihinkin, mutta asetta vain on pidettävä ihan erilailla kiinni ammuttaessa.  Entä 308 sijaan 260 remari, jos ammut paljon pitkälle....

[HJu]

HK toimii mutta maksaa aika reippaasti. Samoin sen lippaat ja kaikki tuunausosat ovat arvokkaita. Toisaalta 308-arskoista mikään ei ole varsinaisesti halpa.



Yhtenä vaihtoehtona ehdotan RRA-8 joka syö FALin lippaita, jossa on kaksikätinen lippaansalpa ja luistonsalpa ja joita on ainakin saanut Lohjan Aseesta ja Osasta.

[tylyppö]

Tervehdys, omia OA-10 kokemuksia lyhyesti:



- laukasussa joudut tinkimään jos mielit alle kilon vastusta vrt nykyinen pulttisi. Itsellä Geissele, mutta eipä sitäkään saa herkisteltyä sinne puoleen kiloon.



- parhaan tarkkuuden näytän saavan uudella L Scenarilla, alle 0.5 MOA 5 lks onnistunee. Jälleen tinkiminen rihlakosketuksista, omat lippaat (pmag ja armalite) ei ota niin pitkiä. Hylsyt kokosupistettava. Iskee hylsyihin pientä jälkeä sinne tänne mutta ei haittaa lataamista. VV taulukkoarvot riittäny, ei ole ollut tarvetta hakea maksimin ylityksiä.



- metällä pelannut hyvin, raskas tosin mutta sehä on kantajasta kiinni.



- kahvaa ja tilpehööriä löytyy jonkin verran, mutta A2 perään olen ollut tyytyväinen.



aseessa siis 26" lw paksupiippusena, s&b pmII 5-25.



Ihan mukavia kamppeita, pultilukkosiin nähden kaipaan tosiaan herkistintä. Ja taas enpä ole ikinä tainnu koko lippaallista putkeen pistellä...



2c

[Kosanderi]

Itellä Armalite 20" piipulla, jossa PRI:n säätökaasu, Magpulin PRS perä, Jardin 2 paunan laukasu(karvan alle kilo) ja päällä 3-20x50 benderi. Piipun päähän löytyy orkkis lieskarin lisäksi DIY-komppi ja vaimennin. Jälleenlataajalle hylsypussi on ihan kiva juttu.



Suomesta Armalitea ei tosiaan löydä kovin helpolla, eikä löydy tällä hetkellä lippaita tai varaosiakaan, joten omaa ratkasua en ainakaan tällä hetkellä voi suositella. Tuon asian kanssa kannattaa olla tarkkana.



Tavallisesti nämä vekottimet on niin reilusti avarreltu, että säädettävä gas block on melkeen piipun pituudesta riippumatta pakollinen vaimentimen kanssa. Muutoin liikkuvat tahtoo murjoa hylsyjä, kuluttaa asetta tavallista nopeammin ja/tai aiheuttaa häiriöitä. Tavalliset ruuvilla säädettävät gasblockit(kuten tämä PRI) kyllä toimii, mutta niiden säätäminen on hanurista, vaatii työkaluja eikä sitä oikein voi tehdä lennossa. Vaimentimen kanssa ase muutenkin likaantuu todella paljon, joten tavallisesti radalla ammuttaessa olen valinnut kompin.



Pötkötellessä tosiaan noita 20 patin lippaita ei tartte, ja ne on pikkusen kohlot esim. lipasta kiinnittäessä, kun ase muuten on bipodeilla, mutta jos meinaa SRA:ta tai jotain toiminnallisempaa kokeilla, niin soon sitten toinen homma. Samaten SRA/IPSC en suosittele vaimentimen käyttöä, ja varsinkaan väreilysuojan käyttöä vaimentimen päällä. Sieluni nenällä haistan edelleen sen palaneen käryn... :wink:



Laukasuvastusta ei mun mielestä kannata tiputtaa ihan samalle tasalle, kuin pulttipyssyssä. Varsinkaan jos meinaa etuvedottomalla paukuttaa. Tahtoo muuten herkästi ampua bumpfireä, jos ei ole ihan hereillä ja/tai vakaassa asennossa perän takana. Liipasimen liikettä en samasta syystä ole vetänyt ihan rajoille, vaan pikkasen oman mielirauhan takia jätin ylimääräistä jälkivetoa. Noh, kyllä sillä edelleen ampuu 2 osumaa 500m siluettipässiin siten, että molemmat kuulat on yhtäaikaa ilmassa.



Omasta mielestäni nämä vekottimet menee pitkälle matkalle pötkötellessä pilalle. Sitä voi tehdä pultilla ja paremmalla kaliiperilla. Parhaimmillaan tällainen vekotin on nopeatempoiseen ammuntaan matkoilla 300-800m, joka on kenties pissisarskalle pikkusen liikaa. Toki voi pidemmällekin ampua, mutta hyötysuhde pulttilukkoiseen - tai paremminkin suoralentoisempaan kaliiperiin - heikkenee. Tästä syystä helpommin käsiteltävä 16-22" piippu on riittävä.

[MPe]

Niin sen verran vielä omaa näkemystä. Piippu ei saisi olla yli 20 tuumaa kun tulee paljon kytisteltyä. Ampumamatkat on 20-700metriä. HK ssa mietityttää hiukan aseen paino varsinkin noilla g28 osilla. Tietty ainahan voi piippua ohentaa vai onko vain palasta kiinni. Numeroiden valossahan kovia eroja painoissa ei ole. Jotenkin tullut sellainen mielikuva muista teksteistä että HK on melkoinen halko kuskata. Pääsin tuossa käpisteleen Armalitea 18 tuuman ohennetulla piipulla ja Utran Jet Zet vaimentimella oli kyllä hieno kapine todella tasapainoinen vaikka onkin aseena painava. Jotenkin toi HK silti houkuttaa mutta miten on sen laukaisu ilman tuunausta? Rahaahan palaa joka tapauksessa kaikissa näissä mutta tietty jos vastinetta rahalle on niin silloin homma toimii. Niin ja mitään status HK ta ei olla etsimässä vaan toimivaa tarkkaa harrastus välinettä. Joten mieli on avoin kaikille kunhan on 308 Arska jos nyt voi yleistää.

Ja kiitokset jo ajatuksista.

[Aake1]

H&K laukaisu on vakiona aika kamala noin niinku tarkkuuskäyttöä ajatellen.

[Ärmätti]

No jos haluaa ampua tarkasti ja helposti ilman sen suurempaa säätämistä niin pultti on paras. Mutta jos välttämättä on saatava hyvin käyvä puolari niin mikäpä siinä. Omassa armalitessä on 16" kromi piippu aseutran BL SL5m vaimenin ja säätökaasut (joita ei välissä säädetä) sekä carbine mittanen perä. Hieman raju ammuttava verrattuna kiväärimittaseen. Laukasu on yli 2kg eikä mikään kaunis mutta toimii. Käyvät lataukset on kaasusäädöistä johtuen aika mietoja 2,42g N135 10g scenulle. Tämän päivän ratareissulla kampe oli mukana ja käyntiä alkaa vihdoinkin löytyä. 10 lauk kasa 46mm jossa kaksi irrallaan kasasta alhaalla. Tekee lähes aina tätä liekkö johtuu vaimentimesta, kiikarin jalasta tai muusta klapista mitä aseessa on. 5laakia on n.10mm sisällä ja 3 muuta levitti pääkasan 22mm/100m. valo tuli taululle huonosta kulmasta joten ei ole tietoa mitkä laukaukset meni alas. ilman vaimentajaa oli jo ammuttu joten rasvalaukaukset meni jo. Ote aseesta bipodituelta saa olla kyllä todella tiukka (klapit pois) jos meinaa tiukkoja kasoja tikata. Kaverin paksupiippunen kiväärimittanen armalite A4 national match onkin sitten paljon kivempi ampua mutta ei se enään mikään näppärä ole. Kyllä näiden paikka maailmassa on mielestäni keskipitkät matkat - hyvää pulttia voittanutta ei ole vieläkään

[HJu]

Miten säätökaasu pakottaa lataamaan lussuja latauksia ? Eikös se säätökaasu ole juuri sitä varten että voi ladata mitä haluaa ?

[Ärmätti]

kyllä teoriassahan asian pitäis mennä juuri noin. valitettavasti käytännössä kuitenkin jos kirraa latausta tappiin ja säätää kaasut sen mukaan että juuri ilman vaimentajaa jättää lukon taakse tyhjällä lippaalla. Tällöin näillä latingeilla kuitenkin meinaa saada liikaa kaasua vaimentajan kanssa ja ei pelaa. Happy medium on hieman miedompi latinki jolloin pelaa ilman kaasun säätöä ilman vaimennninta ja vaimentimella. Sikäli hyvä että tikapuulla testattuna juuri noilla heikommilla latingeilla löytyy käynti, joten tarvetta ei ole sen enempää testata kovin latinkien toimivuutta. Tässä yhtälössä on vielä se ongelma että käytössä on ar15 mittanen carbine bufferituubi joka luo omat haasteensa.

[Heggis]

Täytyy sanoa että mielenkiintoinen näkemys asiasta...



Itse olen kyllä tottunut siihen, että kun on säädettävä kaasublokki niin otetaan siitä se hyöty irti. Eli ilman vaimenninta ammutaan asetuksella x ja vaimentimella asetuksella y. Ei tarvitse tehdä mitään ihmeellisiä kompromisseja vaan ammutaan "täystehoisia" kokoajan. Ei tarvitse miettiä riittääkö kaasut myös talvioloissa tai jos sattuu vv:n ruutierä vähän heittämään

[Ärmätti]

itse olen ottanut säätökaasusta vain sen hyödyn että kaasuja voi kuristaa sen verran homma pelaa. Vaihdan sitten kun järkevään hintaa saan sellaisen säädön jossa eri asetukset vaimetimelle ja ilman tai muu selkeä ilman työkaluja säädettävä. Toimintavarmuus ennen kaikkea prioriteetti ilman kaasuportin kanssa kikkailua.

[Kosanderi]

Mulla tuossa on useampaan kertaan käynyt mielessä lukita säätöblocki pikkasen järeämmillä lukitteilla pysyvästi vaimennin asentoon, ja vaimentimesta komppiin vaihtaessa säädön sijaan vaihdan vakio kaasublockin. Molemmissa kun on omat pillit ja blockit irtoaa kadella ruuvilla, niin voisi olla helpompi homma. Laiskana miehenä en kuitenkaan varmasti jaksa kahta blockia kuljettaa mukana tai ainakin se mitä piti käyttää unohtuu kotiin, joten on tuo jäänyt toteuttamatta.



Yksi mielessä vilahtanut vaihtoehto on ollut hankkia riittävä määrä noita säätöruuveja ja siten yritys-erehdys-menetelmällä kevyesti litistää niistä kierteitä sen verran, ettei ruuvi pääsisi itsekseen pyörimään ilman lukitetta. Tai sen verran pidempi säätöruuvi, jotta siihen saisi blockin ulkoreunaan tuettua kiristysmutterin. Jälleen kerran säästyisi lukiteleikeiltä.



Muitakin ihan samaa tasoa olevia mietteitä on pyörinyt päässä, mutta yksikään ei ole vielä ihan niin vakuuttanut - ja totta puhuen ei ole ollut niin paljoa kiinnostusta - että toteutusasteelle olisi päässyt.



Muuten samassa toivossa työkaluvapaan helposti säädettävän blockin suhteen eletään... :roll:

[Ärmätti]

tunnistan omia ajatuksia tuosta  

[espo]

Karbiinimittaisista isoista arskoista vielä: Luultavasti Armalitella oli joku toimintavarmuuteen liittyvä syy kun se alkoi käyttää hieman vakiokarbiinipituista pidempää kaasupilliä omissa karbiineissaan. Samoin ArmaLite käyttää hieman pidempää bufferituubia (samoin luultavasti tekee muutkin 308 AR-valmistajat) jotta luistille on tilaa liikkua taakse pikkkuarskaa rakaamman ja isomman bufferin jatkeena, ja myös raskasta bufferia sekä poikkeavanpituista jousta karbiinimalleissa.



Oma ArmaLiten kiväärikaasuinen 308 -tekele toimii ArmaLiten teleperäosilla ilman kaasunsäätökikkoja vaimentimella tai ilman, samoin pitkäpiippuinen 6,5-284 versiokin. Eli ainakin joskus itselataavat sietää kaasuvaihteluita, vaikka periaatteessa ne on alunperin suunniteltu tyyliin vain yhdelle sotapatruunalle eikä tarvetta muuhun. Toinen kaasupillikoneiden ääripää on 300AAC, jossa pistoolikaasuisessa aseessa jollain N110 ruudilla saa toimimaan mitävaan miten vaan, yksillä kaasusäädöillä. Mutta elämähän olisi tylsää ilman itselataavien kanssa pähkäilyä ja epätoivoista virittelyä ;-)