Onko kokemuksia uudesta TARVAS luodista...

[FINZKI]

Pitkä kapeneva ohjauspinta luodissa.

https://asiakas.kotisivukone.com/files/redmoose2013.kotisivukone.com/kuvat/.thumbs/luoti_nuomeroin_686x.jpg">



Kävin tuossa koeampumassa 100 metriin tuota luotia 260rem kiväärillä, ja olin kolmen nippuja ladannut 2,55-2,75, 0,05g välein.

Tuollaista puolta kulmaminuuttia kävin nuo lataukset, 72mm oli latauspituus.

Ei huonompaa käyntiä metsästysluodilta.

http://i7.aijaa.com/b/00076/14248231.jpg?2016-09-05%2016:40:22">



Ajattelin ensin kun viimeisiä 2,70g latauksia ammuin, että en taida tuota maksimi latausta edes ampua, että tokko tuo mihinkään muuttuu tuosta, mutta olpa kiva olla väärässä

1/3 MOA tuo viimeinen kasa, mitä sanotte?

Ei taida Lapuan naturaliksella tuollaista kasaa saada

http://i4.aijaa.com/b/00217/14248229.jpg?2016-09-05%2016:43:07">

Sanomattakin selvä, että tätä Tarvasta voi suositella, vaikka jotkut pottunokat tähänkin suosittelemiseen varmaan jotain tulevat taas jeezustelemaan  

Kiitoksia vain vielä kertaalleen herralla luodin takana, olit oikeassa että tässä on myös tarkkuus potentiaalia.

Pekka Suuronen kirjoittanut luodista erälehdessä.

http://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/ps-pekka-suuronen/tarvas-messinkiluodit/">http://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/ps- ... nkiluodit/">http://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/ps-pekka-suuronen/tarvas-messinkiluodit/

Riistalehdessäkin juttua ollut luodista.

http://riistalehti.fi/2014/06/riista-42014-red-moose-tarvas/">http://riistalehti.fi/2014/06/riista-42 ... se-tarvas/">http://riistalehti.fi/2014/06/riista-42014-red-moose-tarvas/

[Perkeleen_Luoma]

Olen ainakin itse nähnyt 6.5x47 ladattuna naturaliksella takovan vähintään yhtä kovaa tulosta. Miksipä se sen huonompi olisi. Monometalli luoti sekin on yhtälailla.

Vai oletko havainnut naturaliksessa laatuvirheitä, jos olet niin kai luodit on lähtenyt takaisin tehtaalle?

[FINZKI]

Onhan siinä parempi bc kerroin

Mut joo, eiköhän tuollakin samantyylistä tulosta saa.

Siitä en tiedä, että kumpanen on sitten parempi ihan mehtuuhommissa, moni on siirtyny Tarvakseen jotka ite lataa.

[fr0z]

Itse en uskaltaisi Tarvaksella hirveä ampua, Naturaliksella kylläkin. En tiedä myöskään ketään, kuka Tarvasta käyttäisi... Naturaliksen käyttäjiä ja niitä jotka miettii miten Tarvaksella kukaan hirveä uskaltaa edes ampua, tunnen useita. =D

[Pasi P]

En ole minäkään nähny ikinä tarvasta kenenkään käyttävän, natuja kyllä ampuvat. Oma mielipide tuosta tarvaksesta en se, että täysin turha keksintö kotimaiseen hirvijahtiin.

[Pasi P]

Tietenkin tuo minun mielipide on ihan vaan mutua, kun ei ole mitään kokemusta luodista. Voihan se olla hyväkin, mutta arveluttaa vaan se tolkuton läpäsy kun kuitenkin seuruejahdissa ollaan. Voi tulla kaikenlaista vaaratilannetta enemmän kun perinteisillä reilummin avautuvilla.

[SO]

Metsästysasetus 12.7.1993/666

16 a § (11.4.2013/270)

Luotiasetta koskevat yleiset vaatimukset

Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J).



Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään:

.....

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen on käytettävä laajenemaan suunniteltua luotia.







Ampuma-aseasetus 27.2.1998/145

8 §

Laajeneva ammus

Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä oleva leikkaus, ontelo tai vastaava rakenne aikaansaa ammuksen laajenemisen sen osuessa gelatiiniin tai vastaavaan pehmeään aineeseen siten, että ammus laajenee vähintään 30 prosenttia halkaisijaansa suuremmaksi.



Jokainen sitten itse vastaa siitä täytääkö patruunat metsästysasetuksen vaatimukset laajenemisen suhteen. Ampuma-ase asetus määrittelee laajenemisen joten sitäkään ei tarvitse tulkita.



http://www.redmoose.eu/tarvas_bullets/how-the-tarvas-bullet-works">http://www.redmoose.eu/tarvas_bullets/h ... llet-works">http://www.redmoose.eu/tarvas_bullets/how-the-tarvas-bullet-works



HOW THE TARVAS BULLET WORKS?

1. Bullet which is ballistic engineered hits the game



2. Bullet expands directly from the surface when body liquids are pressed into the specially  formed cavity. The size of the opened nose is now 1-1,1 x caliber



3. If the impact velocity is high the first expanded nose starts to rip off exposing the second cavity which is designed so that the first hydro pressure enlarges it only marginally. The diameter of the nose is still <1,2 x caliber



4.  Now the second cavity is exposed to the high contact pressure of body tissue and the nose is rapidly formed to 0,95 - 1 x caliber size



5. If the impact velocity was originally high the nose continues to deform under heavy contact force to  maximum 1,15 x caliber  (< 1,2 x caliber)

[jthyttin]

Jokainen sitten itse vastaa siitä täytääkö patruunat metsästysasetuksen vaatimukset laajenemisen suhteen. Ampuma-ase asetus määrittelee laajenemisen joten sitäkään ei tarvitse tulkita.

En ole mikään Tarvas-fani, mutta noissa lainatuissa kohdissa on kyse kahdesta aivan eri asiasta joilla ei ole yhteyttä.



Max. 30% laajenevuus on sekin ihan torso, koska ko. klausuulilla on tarkoitus rajata tavalliset puolivaippaiset pistoolin ja revolverin luodit ERVA:n ulkopuolelle. Kukas tätä kokeilee käräjillä?



http://finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183">http://finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183

Erityisen vaarallisina patruunoina pidettäisiin momentin nojalla myös muissa käsiaseissa kuin pienoispistoolissa ja pienoisrevolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus.

...

Kaikki ammukset laajenevat jossakin määrin kohteeseen osuessaan. Tämän vuoksi ehdotetussa momentissa tarkoitettaisiin erityisen vaarallisilla patruunoilla keskisytytteisiä patruunoita, joiden vaikutus kohteeseen osuessaan perustuu ammuksen laajenevuuteen. Tällä tavoin määritelmään saataisiin sisällytetyksi patruunat, joiden ammuksen nimenomaisena tarkoituksena on laajeta kohteessa ja aiheuttaa tällä tavoin pehmytkudokseen suuri haavakanava ja vamma. Tällaisia patruunoita olisivat myös Schengenin yleissopimuksessa tarkoitetut dum-dum-patruunat. Dum-dum-patruunalla tarkoitetaan yleensä vaipalla varustettua luotia, jota on heikennetty kärjestään luodin leviämisen tai pirstoutumisen aikaansaamiseksi. Momentissa mainittuun käsitteeseen eivät sen sijaan kuuluisi tavanomaiset osa- ja puolivaipalla varustetut patruunat. Viimeksi mainittujen patruunoiden tarkoituksena on pääasiassa pitää luoti koossa, sallia luodin suuremmat lähtönopeudet ja estää luodissa käytetyn lyijyn pääsy kosketuksiin ruudin palokaasujen ja piipun seinämän kanssa. Tällaisten patruunoiden lyijypäästöt erityisesti hengitysilmaan ja ampujan iholle ovat huomattavasti kokolyijyisellä luodilla varustettua patruunaa pienemmät.

[SO]

Perustelisitko hieman tarkemmin?

Jokainen sitten itse vastaa siitä täytääkö patruunat metsästysasetuksen vaatimukset laajenemisen suhteen. Ampuma-ase asetus määrittelee laajenemisen joten sitäkään ei tarvitse tulkita.

En ole mikään Tarvas-fani, mutta noissa lainatuissa kohdissa on kyse kahdesta aivan eri asiasta joilla ei ole yhteyttä.



Max. 30% laajenevuus on sekin ihan torso, koska ko. klausuulilla on tarkoitus rajata tavalliset puolivaippaiset pistoolin ja revolverin luodit ERVA:n ulkopuolelle. Kukas tätä kokeilee käräjillä?



http://finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183">http://finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183

Erityisen vaarallisina patruunoina pidettäisiin momentin nojalla myös muissa käsiaseissa kuin pienoispistoolissa ja pienoisrevolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus.

...

Kaikki ammukset laajenevat jossakin määrin kohteeseen osuessaan. Tämän vuoksi ehdotetussa momentissa tarkoitettaisiin erityisen vaarallisilla patruunoilla keskisytytteisiä patruunoita, joiden vaikutus kohteeseen osuessaan perustuu ammuksen laajenevuuteen. Tällä tavoin määritelmään saataisiin sisällytetyksi patruunat, joiden ammuksen nimenomaisena tarkoituksena on laajeta kohteessa ja aiheuttaa tällä tavoin pehmytkudokseen suuri haavakanava ja vamma. Tällaisia patruunoita olisivat myös Schengenin yleissopimuksessa tarkoitetut dum-dum-patruunat. Dum-dum-patruunalla tarkoitetaan yleensä vaipalla varustettua luotia, jota on heikennetty kärjestään luodin leviämisen tai pirstoutumisen aikaansaamiseksi. Momentissa mainittuun käsitteeseen eivät sen sijaan kuuluisi tavanomaiset osa- ja puolivaipalla varustetut patruunat. Viimeksi mainittujen patruunoiden tarkoituksena on pääasiassa pitää luoti koossa, sallia luodin suuremmat lähtönopeudet ja estää luodissa käytetyn lyijyn pääsy kosketuksiin ruudin palokaasujen ja piipun seinämän kanssa. Tällaisten patruunoiden lyijypäästöt erityisesti hengitysilmaan ja ampujan iholle ovat huomattavasti kokolyijyisellä luodilla varustettua patruunaa pienemmät.

[Perkeleen_Luoma]

Miksi lain edessä olisi useammanlaista "laajenevaa luotia".

Jos se kerran on selvästi määritelty, niin se on sama joka asiayhteydessä.

Koski se sitten käsiasetta tai pitkää.

[mjpaanan]

Metsästysasetus 12.7.1993/666

16 a § (11.4.2013/270)

Luotiasetta koskevat yleiset vaatimukset

Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J).



Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään:

.....

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen on käytettävä laajenemaan suunniteltua luotia.



Ampuma-aseasetus 27.2.1998/145

8 §

Laajeneva ammus

Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä oleva leikkaus, ontelo tai vastaava rakenne aikaansaa ammuksen laajenemisen sen osuessa gelatiiniin tai vastaavaan pehmeään aineeseen siten, että ammus laajenee vähintään 30 prosenttia halkaisijaansa suuremmaksi.

Minusta tässä on kaksi eria asiaa. Asetuksessa edellytetään laajenemaan suunniteltua luotia eikä oteta kantaa siihen kuinka paljon luoti laajenee. Ei yksittäistä metsästäjää voi kriminalisoida siitä jos luoti aukeaakin vain 28% kun se osuu hirveen tai majavaan vaikka se se olisi suunniteltu aukeamaan 50%. Ampuma-aseasetuksessa määritellään tuo laajeneva luoti nimenomaan tuota ERVAa varten.

[SO]

ERVA-määrityksethän on aselaissa, ei asetuksessa. Mun mielestä asetus ei ota kantaa mitä varten asioita on asetukseen määritelty. Samassa asetuksessa on mm. "Merkintöjen tekeminen" millä ei ole ERVAn kanssa mitään tekemistä.

[mjpaanan]

Asetus on Suomen lakia täsmentävä tai täydentävä säädös, joka annetaan lain antaman asetuksenantovaltuutuksen nojalla.

Eli ampuma-aseasetuksessa tarkennetaan ampuma-aselain pykäliä.

Ampuma-aselaki 1:10 § 3 momentti:



3) pistoolissa tai revolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus;



Ampuma-aseasetus 8 §:



Laajeneva ammus



Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä oleva leikkaus, ontelo tai vastaava rakenne aikaansaa ammuksen laajenemisen sen osuessa gelatiiniin tai vastaavaan pehmeään aineeseen siten, että ammus laajenee vähintään 30 prosenttia halkaisijaansa suuremmaksi.

Mutta eiköhän jokainen metsästäjä pidä huolen että hoitaa metsästyksen luvallisilla ammuksilla.

[jthyttin]

Perustelisitko hieman tarkemmin?

Ensinnäkin tuossa oli kaksi eri asiaa. "Laajenemaan suunniteltu luoti" ja "vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus".



Toisekseen ei eri lakien tai niiden nojalla annettujen muiden säännösten välillä ole mitään linkkiä jos asiaa ei ole erikseen mainittu. Mjpaanan avasikin tuota erillistä valtuutusta joka lakiin on kirjattava.



Esimerkkinä (metsästys)aseen määritelmä ei ole sama aselaissa ja metsästyslaissa. Toki vasta oikeuskäytäntö määrittelee mikä oli oikein ja mikä väärin. Toisena esimerkkinä tuo termihaparointi, kun laissa puhutaan "vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvasta ammuksesta" ja sitten asetuksen puolella on heti keksitty uusi termi jonka lainasitkin:

8 §

Laajeneva ammus



Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella

...

[SO]

Metsästyslaki viittaa osin ampuma-aselakiin:

34 § (15.3.2013/206)

Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevat tarkemmat säännökset



Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin:



1) ampuma-aselain (1/1998) 6 §:ssä tarkoitettujen ampuma-aseiden ja patruunoiden ominaisuuksista ja käyttämisestä;

Eli millä määrittelette metsästysasetuksen laajenemaan suunnitellun luodin?