6,5x55 SE pitkälle matkalle

[Grs]

Sellainen kysymys vielä olisi, että onko porukalla kokemuksia kannattaisiko piipuksi valita lothar walther, peurala vai joku muu? Perusteluja kaivattaisiin.

[Maantiekiitäjä]

Ota joku muu kun Peurala niin pääset vähän helpommalla. Jotain häikkää tuntuu olevan ko. sepällä piippujen viimeistelyn kanssa, piiput kuparoi todella paljon ainakin nopeammissa ja kireä nousuisissa kalipereissa. Itelle on kaksi kankea häneltä tullut ja molemmat ovat todella rajuja kuparoimaan. Nyt pöydällä odottaa Shilenin käsinläpätty kanki 6,5x47 pesitystä.

[mysteryman]

Leikkausrihlauksessa pinta jää lähtökohtaisesti karheammaksi kuin nappirihlauksessa. Itselle ensimmäinen leikkausrihlattu oli bartlein joka on varmasti ihan parhaita ellei jopa paras leikkausrihlattu. Kuparointi oli kuitenkin alussa yllättävän kovaa ihan koko piipun matkalla. Huolellinen noin 100 lks. sisäänammuntavaihe kuitenkin poisti ongelman kokonaan. Shileneillä uuden piipun kuparointi on kokemuksieni mukaan ollut huomattavasti vähäisempää kautta linjan.



Peuralasta ei ole kokemusta mutta nehän ovat myös leikkausrihlattuja. Kannattaa keskittyä sisäänammuntaan jos sellaisen ottaa. Piipun pinta ei kiillotu ampumalla jos siinä on kuparia päällä. Eli alkuvaiheessa kupari pitää poistaa jokaisen laukauksen jälkeen ja myöhemmin viiden laukauksen välein, sitten 20 lks. jne.. kunnes ongelma poistuu kokonaan tai kuparinpoistoväli putoaa siedettävälle tasolle.

[Grs]

Kiitoksia kaikille vastauksista. Valinta pyörii nyt akselilla Krieger, Bartlein ja Shilen. Hinta ei enää näiden välillä ratkaise mitään, mutta saatavuutta täytyy vähän vielä selvitellä. Kesällä on kyllä aikaa ampua piippu huolellisesti sisään ja hakea lataus kohdalleen. Myös pituudeksi on valikoitunut 620mm tiukkojen mittausoperaatioiden seurauksena ja piipun päähän tulee Jakin semi calssic vaimennin. Vaimennin tuo pituutta 124mm ja painoa 470g.



Nyt pitäisi enää pähkäillä muutama asia. Ensimmäisenä on rihlannousu. 8" on varmasti turvallinen, ja jos vaan on saatavissa niin 8,5" on myös keränny kehuja. Täytyy koittaa pitää nousu sellaisena että tarvittaessa voi myös hirvikuulaa lingota, ja 9" tuntuu olevan siihen jo turhan loiva. Toisena on piipun paksuus ja profiili. Olen päätynyt tuonne 20-23mm haitariin ja profiili on vielä vähän hakusalla tuleeko tasaisesti kapeneva vai alkuun kavennus ja tasapaksu pötkö keulaan saakka. Viimeisenä varmasti vaikein pulma, eli uritettuna vaikko ei. Rahaahan se maksaa, mutta se ei tähän konkurssiin enää vaikuta. Painon säästö olisi erittäin mieluinen, jos saisi edes lähelle tuon vaimentajan verran pois, niin sehän olisi jo heti parempi ja tämän pitäisi myös onnistua. Ulkonäkö uritetussa myös miellyttää ja piipun pitäisi olla myös jäykempi, kuin urittamaton vastaavan painoinen. Eli taas oltaisiin voiton puolella urituksen kanssa, kun voisi ottaa surutta 23mm piipun suulta ja urittaa. Ainoa ongelma on se, että tietoa urituksesta tuntuu olevan vähän ja sekin on erittäin sekalaista. Toiset sanovat ettei se vaikuta tarkkuuteen ainakaan heikentävästi, kun taas toiset sanovat sen heikentävän tarkkuutta. Osa perustelee asiaa mm. siten että piippu on sisältä väljempi urituksen kohdalta ja kiristyy jyrkästi urituksen loppuessa. Syytä tälle en tiedä, mutta tuntuisi että tuollainen vaikuttaa tarkkuteen. Voisiko olla, että ulkopuolinen työstö vaikuttaisi piipun sisämittoihin aina, ja urituksen takia syntyy eroja, koska työstöä ei tule koko piipun matkalle samalla tavalla. Jotkut sanovat urittamisen myös lisäävän stressiä piippuun, mutta tästäkään ei ole varmaa tietoa. Näin kallista piippua kun laittaa niin en mielelläni huonontaisi tarkkuutta tarkoituksella, vaikka muuten urituksen mielelläni ottaisinkin. Täällä on varmasti porukkaa joilla on kokemusta uritetuista piipuista, niin oletteko itse tutkineet vaikuttaako uritus heikentävästi, tai tuntuuko esim piippua putsatessa vaihteluja piipun tiukkuudessa?

[JKu]

Uritus lisää piipun taivutusjäykkyyttä ja samalla keventää rakennetta.

Piippu ei voi väljentyä tai kiristyä sisäpuolelta jos sitä työstää ulkopuolelta. Työstäminen ei lisää jännityksiä piipussa koska materiaaliin ei kohdisteta voimaa samalla tavalla kuin vaikkapa vasaratakoessa piippua, jyrsimen terä vain leikkaa materiaalia.



Omakohtaista kokemusta ei ole uritetuista piipuista mutta näyttää niitä ihan laatuvalmistajatkin suosivan esim. Blaser.

Itsellä jos olisi tällä hetkellä piipun hankinta edessä niin todennäköisesti ottaisin uritetun piipun.

Hintaa tulee ainakin Lotharilta tilatessa urituksesta muistaakseni n. 300 € - 400 € lisää hintaa per piippu. Tosin kuulopuheiden muukaan uritustyön saisi tehtyä myös ikaalisten aseseppäkoulullakin kohtuu hintaan.

[MOj]

Piipun ulkopuolinen työstö voi vaikuttaa piipun sisämittoihin pienessä määrin, tämä on huomattu useampaan kertaan kun Aseseppä on lyhentänyt piippua ja käyttänyt kovapalaterää työstäessään piippua, pintapaine kasvaa niin kovaksi, että vaikuttaa piipun sisämittaan katkaisukohdassa, hankala todeta mittaamalla, mutta tulkkaamalla huomaa selvästi. Pikateräksellä maltillisesti työstettäessä ei vastaavaa esiinny.

[Koheltaja]

300-400€ fluuttauksesta on ryöstöhinta, kannattaa soittaa Jaloselle ja kysyä aikataulua/hintaa. Siellä mä olen omat fluuttaukset tehnyt jos piippu on muutenkin ollut siellä ja hinta on ollut jotain ihan muuta kuin ylläoleva, muuten teen sen homman ite.



Kaikki piipputyöt on perus metallihommaa, ja toisaalta ei ole. Se mitä on tullut nähtyä niin pentti perussorvari vetää piiput samoilla urakkanopeuksilla millä tekee normi duuninsa. Piipuissa isot lastut ja syötöt ei aina ole hyvästä lämpenemisen takia, tästä syystä osaava seppä ajaa piipusta lastua kevyemmin kuin traktorin vetokytkimen tappia sorvatessa. Käytännössä sillä ei ole merkitystä onko sorvissa pikateräksinen vai kovametallipala teränä, työstö ja syöttönopeudet ratkaisee, ei terän materiaali, ei se piippu ymmärrä millä terämateriaalilla sitä lastutaan. Mulla on yksi Sakon rosteripiippu joka on kiertänyt aseesta toiseen, alkuun oli paksu kanki ja sitä on lyhennetty, ohennettu ja fluutattu tarpeen mukaan. Edelleen käynti on samaa luokkaa kuin paksuna kankena vaikka se on ollut eräänkin kerran lastuttavana.

[JKu]

tämä on huomattu useampaan kertaan kun Aseseppä on lyhentänyt piippua

Kun piippua katkaistaa sorvilla niin toki silloin mitta voi muuttua materiaalin rajapinnassa työstön aiheuttaman paineen ansiosta. Tämä siis hyvin lähellä katkaisukohtaa.

Nyt mielestäni oli puhe fluuttauksen aihuttamasta piipun sisämittojen muutoksesta ja sitä en purematta niele. Järjellä tehtäessä operation jälkeen jää vielä muutama milli  ainepaksuutta ohuemmallekin kohtaa. Pataraudalla ja jumalattomalla työstönopeudella se varmaan olis mahdollista mutta onko siinä taas sitten mitään järkeä. Laadukkaammat piipputeräkset ovat kuitenkin hieman jotain muuta kuin patarautaa

[MOj]

Joo, ei se varmaan fluuttauksessa muutu :think: , mut katkaisussa kyllä, jos ei oteta maltillisesti, niinkuin mainitsin ja Koheltajakin viestissään totesi. Sillä taas voi mielestäni (ja yhden kohtuu ison asevalmistajankin mielestä), olla merkitystä millä terällä ja MITEN työstetään. Koska kovapala ei välttämättä tarvi jäähdytystä ja helposti tulee ajettua liian isoa lastua, jolloin pintapaine kasvaa ja syntyy liikaa lämpöä. Tuppaavat nykysepät tällä tyylillä meilläpäin nykyään lastuavan.

[HJu]

Shilen kieltää fluuttauksen ja takuu lakkaa jos heidän piippuja uritetaan. Nappirihlatuissa piipuissa uritusta pidetään riskinä koska se tehdään vasta rihlauksen jälkeen. http://www.shilen.com/faq.html#question8">http://www.shilen.com/faq.html#question8



Suomessa tehdyt piiput ovat joko Sakon takopiippuja tai Peuralan leikkaamalla tekemiä. Jennkikivääreissä (esim Savage) nappirihlaus on aika yleinen. Remington tekee osan piipuista takomalla mutta ei ilmeisesti kaikkia.

[K.Helin]

AI AX kiväärien piipuissa ei ole fluuttausta, koska testasivat asiaa pitkään ja totesivat, että normaali pyöreä kanki on tarkempi.

[Maantiekiitäjä]

Kokeillu tässä talven sydämellä löytää omaan 6,5x55:seen luottolatausta tuolle 139gr scenulle ja nyt alkaa olla testailu tiensä päässä. Käynti pysyy säntillisenä eikä osumat vaeltele mihinkään, vauhti on vielä arvoitus kun ei saa mittaria järkevästi viriteltyä, mutta nyt rupesi kiinnostamaan millä latingilla muut nuita raskaamman pään luoteja kyyditsee?



Oma piippu 700mm/8nousu

Lataus 139gr moly/N165:50gr/Fed-215 0,70 irti rihlasta (ei painemerkkejä)

[JKu]

Shilen kieltää fluuttauksen ja takuu lakkaa jos heidän piippuja uritetaan. Nappirihlatuissa piipuissa uritusta pidetään riskinä koska se tehdään vasta rihlauksen jälkeen. http://www.shilen.com/faq.html#question8">http://www.shilen.com/faq.html#question8

Erittäin mielenkiintoista. Varmasti onkin niin että fluutatun piipun käyttäytyminen lämmetessään ei ole yhtä ennustettavaa ja tasaista kuin pyöreän.  :think:

[Maantiekiitäjä]

Kohta on tästäkin asiasta faktaa. Soittelin tänään Jaloselle ja oli laittamassa meikäläisen 6,5x47:aa Riihimäelle koeammuntaan. Tulee 620mm pitkä, 22mm keulalta vahva fluutattu Shilen. Jalonen teki mulle viime kesänä 6XC:n ja siinäkin fluutattu Shilen ja piirtää todella nätisti etemmäskin.

[JTL]

Kokeillu tässä talven sydämellä löytää omaan 6,5x55:seen luottolatausta tuolle 139gr scenulle ja nyt alkaa olla testailu tiensä päässä. Käynti pysyy säntillisenä eikä osumat vaeltele mihinkään, vauhti on vielä arvoitus kun ei saa mittaria järkevästi viriteltyä, mutta nyt rupesi kiinnostamaan millä latingilla muut nuita raskaamman pään luoteja kyyditsee?



Oma piippu 700mm/8nousu

Lataus 139gr moly/N165:50gr/Fed-215 0,70 irti rihlasta (ei painemerkkejä)

Vakio T3 Varmint: kolme hienosti käyvää latausta 9g Scenarille: N560 3.08, 3.18 tai 3.21g (47.5, 49 ja 49.5gr), CCI norminalli, latp noin 0.5mm irti rihlasta eli 80.4mm tuossa aseessa. Ei painemerkkejä, vaikka kovin lataus ylittää VV:n Skan-taulukon 0.03 grammalla. 3.18g latauksen nopeus on keskimäärin 865m/s. 3.08g ~830m/s. Tuoreehko erä N560 ruutia, jolla nämä lataukset on haettu, näyttää käyttäytyvän hyvin lähelle MRP:n tavoin eli hienosti, vanhemmista eristä on vähemmän hyviä kokemuksia. Jostain syystä en ole itse löytänyt N165lla tolkullista käyntiä.

Berger 140 match hybrid target käy taas hyvin 3.11g latauksella N560, mutta vaatii mag-nallin jotta kärpänen poistuu kasoista.... Siitä mukava luoti, että vaikuttaa hyvin epäherkältä latauspituudelle, kunhan on tuossa kiväärissä yli 1mm irti rihloista.