Piipun pituuden vaikutus tarkkuuteen (.308)?

[Koheltaja]

Jokaisella piipun pituudella on oma käynti ikkuna latauksien kanssa, ja kun lataus on haettu niin käynti pysyy +/- samana vaikka piippua lyhennetään. Jos piipun pituus vaikuttaa radikaalisti käyntiin niin siluetti pistooleilla ei ammuttaisi golf pallon kokoisia kasoja 200 metrille.

[torrehaa]

Lyhyen ja/tai pitkän piipun tarkkuusominaisuus on vain luodinpainon ja ruudin valintakysymys...

tämä tietenkin niinkauan kuin kyseessä on ns.normaali tai kohtuullinen amet.

100-300m matkoille saadaan hyvää ja erittäinkin hyvää tarkkuutta esim tuikitylsästä kolmenollakasista 10" piipulla.

Siirrettävä teho ei riitä suurriistan metsästykseen mutta kelpaa esim pahvinpuhkontaan linnustukseen pienriistalle tai siluettielukoiden kolisteluun.



BT1

[Ippe69]

Aihetta sivuten, kiinnostaisi tietää minkälaisia nopeuksia porukka on saanut lyhyistä, alle 50 cm piipuista eri luodeilla? Tarkkuus ei ole tässä tapauksessa niin olennainen asia, koska mielessä on tehon riittävyys isolle riistalle.

 Minulla on nyt n.56cm piippu osittain siksi että se pysyy kivääri mitassa taittoperän kanssa. Mutta ase on hieman etupainoinen ja pitkähkö vaimentimen kanssa ja mietin mitä tapahtuisi jos sitä lyhentäis 10cm. Olen kyllä tutkinut edellisen sivun taulukkoa, mutta kiinnostaisi tietää miten hyvin piipun lyhyyttä voi kompensoida hakemalla sille optimaalista latausta?

[HJu]

308 Winiin ei lyhyestä piipusta ruutivalinnoillakaan hirveästi kompensoida tehonmenetystä. Sen sijaan lyhyeen piippuun saadaan lisää tehoja helposti  kun kasvatetaan kaliperia. Esim 358 Win:stä tai 338 Federalista saa 16" piipusta enemmän tehoja kuin 308 Winistä 16" piipusta. Jos piippua vielä lyhentää 12" pituiseksi niin ero tulee vieläkin selvemmäksi.

[jli]

Aihetta sivuten, kiinnostaisi tietää minkälaisia nopeuksia porukka on saanut lyhyistä, alle 50 cm piipuista eri luodeilla? Tarkkuus ei ole tässä tapauksessa niin olennainen asia, koska mielessä on tehon riittävyys isolle riistalle.

Ammu hiukan lähempää, niin tehonmenetys kompensoituu  

Tuon saman esimerkkitaulukon perusteella, jos 700+ mm piippu antaisi 100% 308 patruunan saatavisa olevasta tehosta, niin 420 millinen antaisi 91% nopeudesta ja 83% tehosta.

Tuo nyt ei metreinä niin mahdottoman suuri ero ampumamatkassa ole.

Jos taas on tarkoitus ampua niin kauas kuin mahdollista, niin silloin ei paljon pitkälle piipulle valmiita vaihtoehtoja ole. Teoriassa painetta tylysti kasvattamalla voisi saman lähtönopeuden saavuttaa, mutta sellaista ei välttämättä voi suositella.

[SO]

Käytännössä ammuttuna 16" 308 pulttilukolla +26C lämpötilassa tehdaslatauksia Lapua Scenar 185gr ka v0 761m/s ja 150gr superhamppari ka v0 823m/s. Eli käytännössä metsästysasetuksen E100 > 2700J täyttyy tuolla 9,7g superhampparilla juuri ja juuri. Eli riittää hirvelle ja karhulle.

[jartsu]

10.7g riittää loistavasti hirvelle. ainakin RWS

[jli]

Eiköhän tuo täyty millä tahansa yli 10 gramman luodilla. SIlloin vaaditaan 2000 Joulea 100 metrin päässä (9-10 grammaisilla 2700 joulea, jolloin voi joskus tulla ongelmia).

[mikkos]

Nuo tehovaatimukset pätee karhulle. Hirvelle riittää 6g luodilla E100 >2000 J tai 8 g luoti E100 >1700 J. Ei tule vauhdin saanti kynnyskysymykseksi.

[jli]

4) hirveä, villisikaa ja karhua saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 9 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea tai luodin painon on ollessa 10 grammaa tai enemmän osumaenergia on vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea.



http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666">http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666



Eikö tuo ole voimassa?

[mikkos]

https://riista.fi/metsastys/palvelut-metsastajalle/ampumakoe/">https://riista.fi/metsastys/palvelut-me ... ampumakoe/">https://riista.fi/metsastys/palvelut-metsastajalle/ampumakoe/



Pitäis kokeessa(kin) olla sama vaatimus kuin ko elukan metsästyksessä pois lukien luotityypin vapaus.

[Ippe69]

Kyllä hirvelle ja karhulle on samat tehovaatimukset, jotka tosiaan pätkäpiipulla(kin) täyttyy yli 10g luodilla reilusti. Ainakin siis lain puolesta.

 Jli:n ehdotus ampua lähemmäs voisi olla toimiva ratkaisu... Ase ei siis ole minun ensisijainen hirviase, siihen hommaan löytyy 375 H&H. Tämä ks. ase minkä piipun pituutta pähkäilen on enimmäkseen ratahommissa, mutta käytän sitä myös silloin kun on mahdollista samalla reissulla ampua lintuja ja hirviä. Siksi kaliiperi on tuo, enkä ole sitä vaihtamassa. Ja siksi voisin hyväksyä sen, että tuolla aseella ei kovin kauas hirveä ammuta. Harvemmin niitä käytännössä tarviikaan yli 100 metriin ampua. Karhua en ole ikinä nähnytkään luonnossa, eli sen ampuminen on vähintäänkin epätodennäköistä, mutta toisaalta harmittaa jos se tilanne tulis eteen ja aseen takia jää ampumatta.

  Hyviä näkökulmia, mutta edelleen kaipaisin lisää käytännön kokemuksia.



Piipun pituuden mittauksesta vielä, olenko ymmärtänyt oikein että se virallisesti mitataan lukon päästä?

[HJu]

Piippu mitataan iskupohjasta piipun suulle. Eli lukon päästä alkaa mittaus.

[Ippe69]

Käytännössä ammuttuna 16" 308 pulttilukolla +26C lämpötilassa tehdaslatauksia Lapua Scenar 185gr ka v0 761m/s ja 150gr superhamppari ka v0 823m/s. Eli käytännössä metsästysasetuksen E100 > 2700J täyttyy tuolla 9,7g superhampparilla juuri ja juuri. Eli riittää hirvelle ja karhulle.

Jos oletetaan, että täysimittaisesta piipusta scenar lähtisi 800 m/s, kuten valmistaja sen lähtönopeudeksi ilmoittaa niin se hidastuu tuohon nopeuteen n. 60 metrissä.

Sakolta en löytänyt yhtä tarkkaa kaaviota, mutta tuon superhammerheadin lähtönopeudeksi ilmoitetaan 855 m/s ja 100 metrissä se on enää 781 m/s.



Lisäys. Sivun 3 taulukkoa vertaamalla lapuan taulukoihin näyttäisi että piipun lyhennys nykyisestä 56cm 46 senttiin vaikuttaisi suunnilleen samanverran kuin ampumaetäisyyden kasvattaminen 45 metrillä. Näin karkeasti, vaihtelee eri luodeilla ja todellisuushan selviää vasta kokeilemalla. Kuitenki vaikutus sen verran vähäinen, että ase varmaan lyhenee. Tarkan mitan päätän myöhemmin ja vähän asiaan vaikuttaa myös aselaki.



Lisäys 2. Kun kasvan isoksi, niin ostan Desert Techin, ei sitten tarvitse enää miettiä näitä.

[MOj]

6,5x55:lla alta 900m/s lähdöt on ruudin tuhlausta ja kaliberin potentiiali jää käyttämättä pitkän matkan ammuntaa silmällä pitäen, metsästyksessä se on se ja sama kunha  osumaenergia on lait täyttävä.

Ja alku peräiseen aiheeseen olen vieressä ollut todistamassa miten .308 t3 sporter rääkii kronoon lukemiksi 890m/s 12g scenar, N150 ja CCI large yhdistelmällä ilman painemerkkejä 20mm kasaa 150m aivan alkuperäisellä piipulla joka ei nyt mikään pitkä huilu ole.

890m/s 12g Scenar 308:sta ilman painemerkkejä, aika vaikee uskoa, ruutimäärä? Moly vai normi luoti?

Ootko varma että oli N150.