Materiaalin tuhoaminen ampumalla.

[JR]

Terve Hju.



Joo,tuo sun vastaus tosiaakin pitää paikkaansa.Tuo mun ehdottama 45 asteen "paras"kulmahan on paras kulma ainoastaan suhteessa"painava/hidas" ammus ja silloinkin suppealla kategorialla ammus/vauhti. (ritsat tuli mieleen ja sopiva kivi)



Muuten tuossa minun edellisessä jutussa,kaveria nuotiolla on varmaan osunut ns:kymppiin,tai okulaariin.



Miten Hju,veikkaat ko.tapauksessa luodin energiaksi/nopeudeksi maalissa.

Ymmärtääkseni ballistikkka ohjelmat,jos käsittelevät noita yli 3000M matkoja eivät ainakaan pidä paikkaansa.

[JL]

Tervehdys



Kommenttini ei ehkä ihan vastaa topicia,mutta tuli mieleen pari vuotta sitten tapahtunut metsästys onnettomuus,jossa kaveri ampu teertä latvaan

(en muista osuko) .308 ja 8g kokovaippa.



ampujan velipoika kuoli nuotiolle siihen luotiin.



Tutkinnassa kartalta mitattu matka yli 3 kilometriä.

Joo.

Patruuna oli Lapuan 8g trainer, ja lehtijutun mukaan luoti lävisti myös linnun. :!:



Matkaa oli tosiaan yli 3km, ja osuma tuli viistosta kylkeen kainalokuopan alapuolelle.

Näin muistelen.

[SO]

Viitaten tuohon MJn lainaamaan tekstiin jossa oli raportti amerikkalaisten sekä vastapuolen aseistuksesta.



OT

Menee älyttömän kauaksi ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kuitenkin.

Vaikka käytössä on

FSDS (Family of Sniper Detection Systems)

MCFS (Mobile Counter Fire System)

TAGIT-CS (The Tactical Asset for Gunfire Identification and Targeting—Counter Sniper)

SLDU (Sniper Location Detection Unit)

SECURES (System for the Effective Control of Urban Environment Security)

yms. sniper neutralization systeemit niin vastapuolen "lehti"koneisto kertoo legendaa ja on onnistunut luomaan tarinan "Juba - Baghdad sniper" tarkka-ampujasta joka (siis tarinan mukaan) on aiheuttanut menetyksiä maailman ehkä varustelluimmalle ja parhaana pidetylle armeijalle tämän hetkisellä sotatanterella vaikkakin käynnissä on ainoastaan käsittääkseni terrorisminvastainen operaatio. Lukuja on esitetty "154 GIs killed, 54 GIs wounded, 6 Officers killed, and 4 Snipers killed" tosin jossakin oli maininta myös että tämä "juba" olisi saatettu maan lepoon.

[laur]

SO, there is super formula concerning those gadgets:



area of operations vs units/mobility of gadgets



If you take only Baghad with it's 5-7 million people and huge territory, all those gadgets are drop of water in the ocean. In the urban areas, filled with noise and signals the working principles of those gadgets are really questionable.



Yankees have built 10 mile route for testing counter-IED systems, but despite all those jammers etc. bombs are main concern.



Sorry, moderators, don't throw me out for topic drifting  :oops:

[HJu]

: Miten Hju,veikkaat ko.tapauksessa luodin energiaksi/nopeudeksi maalissa.



Veikkauksena lähes vapaa pudotus liitävänä eli reippaasti alle 100m /s ehkä 75 m/s ja sujahtanut todennäköisesti vielä kylkiluiden välistä. Kuvittele miten 60-70 m/s lentävä taljajousen vajaa 8mm paksu nuoli tekee maalissa. Kyllä sekin kohtuullisen syvälle porautuu. Jos luoti porautuu siitä 1/10 osan ja tulee vasemmasta kyljestä sisään niin kyllä siinä voi henki lähteä.



: Y: mmärtääkseni ballistikkka ohjelmat,jos käsittelevät noita yli 3000M matkoja eivät ainakaan pidä paikkaansa.



Ilmaisesti netistä imuroitavat ei varmaan pidä paikkaansa todella pitkille matkoille. Nasalle 100 miljoonalla dollarilla ohjelmoidut softat todennäköisesti pitää paikkansa vähän pidemmilläkin matkoilla :-)



Käytännössä 3000m päähän on vaikea osua mihinkään koska luodit yleensä menettää stabiliteettinsä ja kääntyvät poikittain ja putoavat jonnekin matkan varrelle.

[laur]

HJu wrote:

"Poliisikäytössä 5.56:n parhaita etuja on että se ei läpäise kovinkaan hyvin edes FMJ-muodossa kiinteitä rakenteita kuten väliseiniä, ovia jne. Läpäisee toki mutta ei sen jälkeen lennä 150m ja tapa siellä. Menee yleensä väliseinästä läpi mutta sirpaloituu ja vaarallinen kantama lasketaan seinänä läpäisyn jälkeen metreissä eikä edes kymmenissä metreissä."



Here is good article about 5,56x45 penetration (better to say non-penetration) tests.

"Detailed Information Regrading Penetraition Of .223 Ammunition"

http://www.olyarms.com/?page=223articles">http://www.olyarms.com/?page=223articles

[JL]

HJu wrote:

"Poliisikäytössä 5.56:n parhaita etuja on että se ei läpäise kovinkaan hyvin edes FMJ-muodossa kiinteitä rakenteita kuten väliseiniä, ovia jne. Läpäisee toki mutta ei sen jälkeen lennä 150m ja tapa siellä. Menee yleensä väliseinästä läpi mutta sirpaloituu ja vaarallinen kantama lasketaan seinänä läpäisyn jälkeen metreissä eikä edes kymmenissä metreissä."



Here is good article about 5,56x45 penetration (better to say non-penetration) tests.

"Detailed Information Regrading Penetraition Of .223 Ammunition"

http://www.olyarms.com/?page=223articles">http://www.olyarms.com/?page=223articles

  ^

  ^

From a law enforcement standpoint, the ability of the .223 caliber round to defeat soft body armor, military ballistic helmets and many ballistic shields is a "double-edged sword."



Fair or good penetration on ballistic helmets or soft "bulletproof" vests, but poor caliber against structures etc.

[SO]

poistettu

[laur]

Here is good info about 5,56x45



http://www.ammo-oracle.com/body.htm#762">http://www.ammo-oracle.com/body.htm#762

[JL]

Paljonkohan tarvitsisi laittaa suojalevyyn paksuutta tuota kaatuvaa maalilaitetta ajatellen? Materiaali taitaa olla ihan "viiskakkosta" rautaa mitä hyllyssä on.

10mm, 20mm ?

 :wink:

Itse itselleni vastaten:

Empiirisissä testeissä on osoittautunut että 10mm levy (SFS Fe 52) riittää suojaamaan maalilaitteen mikäli käytössä on 7.62 Ball L2A2 (RG NATO) 9,3g v0=830m/s bc.=0.379 luodilta 50m lähtien; suojalevyyn jää pysyviä muodonmuutoksia, mutta maalilaitteeseen ei.

Lainaus Laurin linkistä:



The SS-109 (223) can penetrate the 3.45mm standard NATO steel plate to 640 meters, while the 7.62mm ball can only penetrate it to 620 meters.  The U. S. steel helmet penetration results are even more impressive as the SS-109 can penetrate it up to 1,300 meters, while the 7.62mm ball cannot penetrate it beyond 800 meters



Eli NATOn standardi 3.45mm panssarilevy suojaa 7.62 Ball kuulalta 620m alkaen.

On se muuten nyt jo ihme ja kumma jos ei muka 5.56Naton läpäisy riitä TA -käyttöön.

[SO]

Joo, noin näkyy olevan. Eikö tuo SS109 ole kuitenkin semi-AP? Täytyy vielä joskus jatkaa empiirisiä tutkimuksia jolloin verrataan tavallisia fmj luodeilla olevia keskenään 7,62x51 ja .223 10mm ja 6mm levyyn.

Onko tuo SS109 ihan hyllytavaraa tavallisessa pyssykaupassa?



Samasta lainattua, hieman alempaa:

"These comparisons however, do not consider the fact that the SS-109 uses a semi-armor piercing, steel-cored projectile, while the 7.62mm ball uses a relatively soft antipersonnel, lead-cored projectile.  A semi-armor piercing 7.62mm caliber projectile, using second generation technology as the SS-109, would easily outperform the smaller SS-109 projectile in penetration tests at all ranges.  With respect to barrier and fortification penetration tests, the 7.62mm ball projectile can consistently penetrate two test building blocks, while the SS-109 semi-armor piercing projectile cannot penetrate a single block.

[HJu]

Eiköhän aito SS109/M855 luokitella Suomessa Ervaksi.

[IKo]

Onhan noita RG;n valmistamana myynnissä ollut, enkä muista ERVA;ksi mainostetun. ERÄ-lehden 223 vertailussa oli muistaakseni kyseinen patruuna mukanakin. Jotkut tutut ovat niillä ampuneetkin. Lain kannalta asia lienee vielä hiukan tulkinnan varainen. Onko A-tarvike suunniteltu panssaria läpäisemään (ERVA) vai onko normaalia läpäisyä vain vähän parannettu (ei välttämättä ERVA). Pitänee ottaa selvää...

[JL]

Ymmärtääkseni SS109 on yhtä erva kuin vaikkapa 7.62x39 itäsaksan ylijäämäkin jossa räkärautainen tappi on kuulan sisällä ainoastaan kustannussyistä täytteenä.

Alun alkaenkaan ei siis läpäisyä varten vaikka se mukavasti sitäkin ominaisuutta parantaa.



Siksi mielestäni kuula on puhuttelunimeltään "Semi AP", ei sitä alkujakaan tehty varsinaiseksi AP -patiksi vaan ihan stanu tusinapaukuksi demokratian levittämistarkoituksiin.

Sattuupahan nyt vaan lävistämään kivasti "kaupan päälle".

Pitänee ottaa selvää...

Kyllähän sen tietää mikä on vastaus jos sitä virkamieheltä mennään kysymään...ehkä ei kuitenkaan kannata kun harrastajille muutenkin jo lyödään suomessa kapulaa rattaaseen tekosyillä/mielivaltaisilla  tulkinnoilla mahdollisimman paljon.

[SJ]

yms. sniper neutralization systeemit niin vastapuolen "lehti"koneisto kertoo legendaa ja on onnistunut luomaan tarinan "Juba - Baghdad sniper" tarkka-ampujasta joka (siis tarinan mukaan) on aiheuttanut menetyksiä maailman ehkä varustelluimmalle ja parhaana pidetylle armeijalle tämän hetkisellä sotatanterella vaikkakin käynnissä on ainoastaan käsittääkseni terrorisminvastainen operaatio. Lukuja on esitetty "154 GIs killed, 54 GIs wounded, 6 Officers killed, and 4 Snipers killed" tosin jossakin oli maininta myös että tämä "juba" olisi saatettu maan lepoon.

Propagandan tehon huomaa parhaiten siinä, kun katsoo tilastoja ilmoitetuista tappioista (käsittääkseni jenkkien tappiot ovat varsin luotettavasti tiedossa), viimeksi kun kävin eräällä sivustolla, jossa nuo tappiot oli eritelty, niin siellä oli tiedot 33.sta kuolleesta jotka olivat kuolleet tarkka-ampujan luotiin. Tämä taisi sisältää myös ne kaksi suomalaista miestä jotka ammuttiin Irakissa.

Myöskin tiettyjä asioita huomaa niistä videoista, niissä nimittäin osassa näkyy kun luoti osuu jonnekin muualle kun siihen mieheen tai tornista tähystämässä ollut kaveri suojautuu tornin sisään.