TRG-42 halvalla USA:sta?

[SIMOH]

Killalla ei taida olla ase-elinkeinolupaa. Joten aseiden/ammusten "kimppahankinta" voi tuoda killan hallitukselle ylimääräistä ongelmaa..

Niin en ajatellutkaan että killan kautta mitään paukahtavaa ostettaisiin. Vaan jälleenlatauskomponentteja eli käytännössä luoteja kimppa tilauksena euroopasta. Ruutia voi jokainen hakea itte ruottista. Patruunoiden suhteen on reserviläisporukat tehneet yhteisostoksia ja siinä on saatu hintaa alemmas kun 50 000 patruunaa ostaa kerralla.



En usko että kymmenen trg yhteistilaus tulisi onnistumaan koska se vaatisi niin paljon halukkaita+ostolupa ruljanssi päälle. Eikä kauppias saa vain 10 aseen tilauksella alennusta?

-Mutta kauppias voi saada katteet optiikoista, patruunoista, lisälaitteista, valonvahvistimista, jne.

-Jos tilaan ruutia/ym ruotsista, mistä tilaan ja mitä se siellä maksaa. Onko asekauppiaan mahdollista saada ruutia halvemmalla ulkomailta? Monella asekauppiaalla ei ole resursseja/taitoa lähteä etsimään ruutivalmistajia ulkomailta.

-Olisin yllättynyt, jos edes. 10-aseen kimppatilauksia ei aika ajoittain saataisi aikaan Suomen kokoisessa maassa.



Tämän hetken isoimmat ongelmat lajin kehittymisen kannalta ovat pitkän matkan ratojen puute ja kasvaneet kustannukset. Jos olen oiken ymmärtänyt, killan tavoitteena on TA-toiminnan kehittäminen ei pelkästään yksilö-, vaan systeemisellä tasolla? Kustannusten laskeminen ihan tiedottamisen ja yhteistyön kautta, voisi olla se helpoin tapa kehittää toimintaa systeemisellä tasolla?

[mika]

Tämän hetken isoimmat ongelmat lajin kehittymisen kannalta ovat pitkän matkan ratojen puute ja kasvaneet kustannukset. Jos olen oiken ymmärtänyt, killan tavoitteena on TA-toiminnan kehittäminen ei pelkästään yksilö-, vaan systeemisellä tasolla? Kustannusten laskeminen ihan tiedottamisen ja yhteistyön kautta, voisi olla se helpoin tapa kehittää toimintaa systeemisellä tasolla?

mää mistään mitään tiedä mut osaaminen ei ole kiinni siitä ampuuko TRG-42:lla vai 308win mehtuu CZ550:llä. Sikäli samaa mieltä että pidemmälle matkalla todennäköisyys osumalle kasvaa jos kaliberina on 338LM tai JOKU muu suoremman lentoradan kuulaa ampuva. Ne kun sallivat enemmän virhettä etäisyys / tuulen arvioinnissa. Kehittymistä se ei omasta mielestäni tue yhtään sen enempää. (Sotilaallinen) tarkka-ammunta on valtaosaltaan muuta kuin ampumista. Tarkkaan ammuntaan välineet sitten liityvät enemmän.  :think:

Se, mitä joku hikkeri maksaa (luoti, ruuti, ase, holkit jne) on ainoastaan asiakkaan ja kauppiaan välinen sopimus ja kun niitä transaktioita kerääntyy riittävä määrä niin siitä tulee sitten ns markkinahinta. Montakohan TRG42:sta myydään vuosittain Suomessa? Siviileille tai viranomaisille. Kappalemäärä on varmasti lähempänä yksinumeroista kuin kolmenumeroista. Se kun jaetaan useammalle kauppiaalle niin ei siinä kauheesti neuvotella tehtaan kanssa. Itse jos olisin tehtaan edustaja niin muutama kymmenen kpl / vuosi vs. muutama sata/vuosi vertailu kääntyisi siten, että ensin mainitulla ei ole suurtakaan merkitystä lopputuleman (liikevaihto, voitto) kannalta vaan se generoi ylimääräistä työtä joka on jostain muualta pois.

Lisäksi TA-kilpailuissa parityöskentely on yllätävää kyllä avain asemassa. Jos kommunikaatio ei parin / partion välillä toimi niin tulee virheitä. 308:lla ne virheet vaan maksaa paaaaljooon vähemmän kuin 338LM:llä. IMHO

That's my 0,02€

over'n'out

[SIMOH]

Joo, voipi olla että TA-toiminna kehittämisen kannalta älykkäintä olisi keskittyä käyttökulujen minimoimiseen?



Voi myös olla että kaikki eivät halua keskitettyä tarjouspyyntöä, koska jo ostetun aseen arvo voipi sitäkautta pudota.



Halvimmillaan käytetty trg-42 taisi mennä viime kuussa 1080 eur hinnalla. Aseiden hinnat kun ovat jo romahtaneet ja tulevat vielä laskemaan, mikäli lainsäädäntöä ei muuteta asekauppaa suosivammaksi.

[RipeH]

Joo, voipi olla että TA-toiminna kehittämisen kannalta älykkäintä olisi keskittyä käyttökulujen minimoimiseen?

Tämä ei vain tunnu ymmärtävän, mitä mika tuossa ylempänä kirjoitti...

[SIMOH]

Kirjoittelemme eri tasoilla. Ymmärrän toki viitatun OEM:n näkökulman. Olen lähinnä yrittänyt tuoda esille että systeemisen tason ongelmien ratkaisuun tarvitaan systeeminen ote. Näin vaikka tämän tason toiminnan hyödyt tulevat yleensä esille vasta viiveellä. Toisaalta voi olla, että forum on väärä.

[HJu]

Ennen muinoin meillä oli Suojeluskunnan Asepaja ja Suojeluskunnan omat hankintakanavat. Kampe oli edullista kun ostajia/tarvitsijoita oli tuhansia tai kymmeniä tuhansia. Sakohan syntyi tuosta Suojeluskunnan Asepajasta.



Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.



Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa. Lisäksi kyseinen kivääri on lajisäännöillä määrätty pakolliseksi Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Ase maksaa Suomessa +3000 euroa mutta sen saa haltuunsa reserviläiset alle 2000 eurolla noissa muissa Pohjoismaissa.



Kustannusten selvään laskuun tarvitaan siten: Asetyypin vakiointi, one size fits all. Monopoli tietylle valmistajalle on myös hyvä. Lisäksi tarvitaan kymmeniä tuhansia ostajia. Sauer 200 STR:ää onkin myyty yli 30000 kpl pohjoismaihin.



TA-kilta ei moisia volyymejä voi taata joten me emme yksin voi juuri asioihin vaikuttaa. Luultavasti osa jäsenistöstä ei edes haluaisi ostaa TRG-42:sta ihan käyttökulujen ja rekyylin vuoksi.

[SO]

Th1972 kirjoitti:

Killalla ei taida olla ase-elinkeinolupaa. Joten aseiden/ammusten "kimppahankinta" voi tuoda killan hallitukselle ylimääräistä ongelmaa..

POHAn antaman tiedotteen mukaan ei ole mitään estettä sille että TA-kilta tms. hankkii jäsenilleen patruunoita. Kun toiminnalla ei tavoitella kaupallisuutta, ei toimilupaa vaadita.



http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/39935539BF064572C22576DB004B65A0?opendocument">http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/h ... endocument">http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/39935539BF064572C22576DB004B65A0?opendocument

Se, että yksityinen henkilö tai yhteisö ilman kaupan harjoittamiseen oikeuttavaa elinkeinolupaa myy jollekin patruunoiden hankintaan oikeutetulle taholle patruunoita satunnaisesti ilman, että tavoittelee taloudellista tulosta, ei ole kaupan harjoittamista.

Patruunoiden yhteishankinta

                     

Yhteishankinnasta on kysymys muun muassa silloin, kun tietyt luvanhaltijat tilaavat ulkomailta yhteisesti omaan käyttöön patruunoita.  Joku osallistujista toimii hankinnan puuhamiehenä saaden toimistaan kulukorvauksen todellisten kustannusten mukaan.  Tällöin on etukäteen sovittava, kuka tilaa mitäkin patruunalajia ja mitkä määrät.  Yhteishankinta, jossa toimitaan näin, on käytännössä hyväksytty lupaviranomaisen taholta.  Puuhamiehenä toimineelle voidaan korvata todelliset kustannukset,  mutta jos korvaus ylittää tosiasialliset kustannukset, kysymyksessä on todennäköisesti kaupallinen, luvanvarainen toiminta.

Tästä kannattaa tulostaa pdf-tiedosto koneelle että dokumentti löytyy kun sitä tarvitaan. Eli puuhamies vaan hoitamaan kimppatilausta, voi tosin olla että puuhamiehiä on harvassa, huhujen levittäjiä sitäkin enemmän.

[SIMOH]

Ennen muinoin meillä oli Suojeluskunnan Asepaja ja Suojeluskunnan omat hankintakanavat. Kampe oli edullista kun ostajia/tarvitsijoita oli tuhansia tai kymmeniä tuhansia. Sakohan syntyi tuosta Suojeluskunnan Asepajasta.



Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.



Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa. Lisäksi kyseinen kivääri on lajisäännöillä määrätty pakolliseksi Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Ase maksaa Suomessa +3000 euroa mutta sen saa haltuunsa reserviläiset alle 2000 eurolla noissa muissa Pohjoismaissa.



Kustannusten selvään laskuun tarvitaan siten: Asetyypin vakiointi, one size fits all. Monopoli tietylle valmistajalle on myös hyvä. Lisäksi tarvitaan kymmeniä tuhansia ostajia. Sauer 200 STR:ää onkin myyty yli 30000 kpl pohjoismaihin.



TA-kilta ei moisia volyymejä voi taata joten me emme yksin voi juuri asioihin vaikuttaa. Luultavasti osa jäsenistöstä ei edes haluaiso ostaa TRG-42:sta ihan käyttökulujen ja rekyylin vuoksi.

Juuri näin - tarvittaisiin yhteistyötä SAL:in ja muutaman muun saman alan RY:n kanssa. Res. yhdistysten kokonaisvoluyymi on suuri ja näillä yhdistyksiällä on jo omat julkaisut, joissa voi mainostaa.



TRG:n ei tarvitse olla .338 LM. Halvenpiakin kalibereja löytyy. Jos TRG on liian kallis, aika hyvän pelin saa esim cz:sta/m-65:sta pienellä tuunailulla. Jos tuunailemaan lähtee, tämä toiminta pitäisi keskittää.



En pois sulkisi vanhan liiton 7,62 x 53R:ääkään. Tähän kun voisi helpoiten saadaa a-tarvike tukea! Ja sitten se piekkari - suurin työ itsellä oli löytää järkevähintainen mildot sen päälle.

[SO]

Jos Reserviläisliitto tai MPK Ry alkaisivat junailemaan yhteishankintoja niin kyllähän sillä voisi kuluja hieman saada alas. Vielä enemmän saataisiin kuluja alas jos PV antaisi a-tarviketta kursseilla ja ammuntoihin enemmän.



Käsittääkseni Tanskassa ja Norjassa sikäläiset reserviläisten kattojärjestöt subventoivat osaltaan sauer 200 STR-ratakiväärien hankintaa.

Tällä hetkellä RES-liitto subventoi pistoolihankintoja yhdistyksille ja tukea voi saada piiri- tai liittotasolta myös muihin hankintoihin, esimerkiksi ampumarataprojekteihin (niihinkään ei aina). Tämä edellyttää tosin tuen erikseen hakemista. RES tai MPK ei kykene itse junailemaan minkäänlaisia yhteishankintoja mitkä ovat kyniä, tarroja tai mitalleita suurempia, ne on suoritettava yhdistystasolla.

[hpa]

Itse olen muutaman kerran ostanut pistoolin patruunoita kimppatilauksena. Silloin homma sujui hyvin. Kiväärin patruunoiden kanssa homma levisi siihen kun ihmiset halusi eri merkkejä ja eri painoisia luoteja jne. Tälläisen kimppatilauksen tekemisessä ei ole mitään laitonta jos ei pyydä voittoa tästä. Ongelmat on sitten lähinnä säilytyksessä mutta jos ihmiset käyvät ne sovitusti liikkeestä hakemassa niin no problemo.



Tuossa jo aiemmin puitiin harrastuksen ongelmia:

-a-ratojen puute( vai onko joku lupa hakemuksessa kertonut ampuvansa metsäautotiellä??)

-kurssien puute(pohjois-suomessa ei ole vuosiin ollut kursseja Kajaanin pohjoispuolella pl. Oulun kurssi muutama vuosi sitten ja Ylitornion tuleva kurssi elokuussa).

-Lupapolitiikka(en ole koeponnistanut tätä. Luvat on metsästys ja SRA-perusteilla).



Noihin ongelmiin TA-kilta tuskin pystyy vaikuttamaan. Uuden virallisen a-radan perustaminen on kallista ja hidasta ja kun harrastajat on eri puolilla SUomea niin mihin se pitkä rata sijoitettaisiin? JOs PV ei tue kursseja ja MPK:ssa on vastarintaa ta-kursseille niin vaikea sitä on järjestää? Ainakin kun lain mukaan vain MPK saa antaa sotilaallista koulutusta?

[SIMOH]

TE-keskukset ovat myöntäneet tukia ainakin ampumaratojen kehittämiseen. Ideaalista olisi, jos TE-keskuksilta voisi saada myös tukea myös muuhun toimintaan. Esim. yhteisharjoitusten materiaalikulut.



Jollakin konstilla edes käyttökuluja (esim. a-tarvike) on saatava alas, jos lajia aikotaan pitää elossa. Jos myös kiinteisiin kuluihin (esim. kiväärit) saadaan alennusta, niin sen parempi. Tälläkin hetkellä Suomessa ja Ruotsissa on paljon vanhoja Tikkoja kaupan, joista saa ihan toimivia TA-pelejä sopuhintaan.  Aseiden tuunaaminen toimivaksi pitäisi vain tuotteistaa ja keskittää. Ts. ratatukkien hinta pitäis saada alle 300 euron ja piiputtaminen samoin edulliseksi. Tämä vaatisi sitä volyymiä.



Se yleiskaliberihomma - itse jos saisin valita, niin 260 rem. Perustelu: 1) Piipun pituudeksi riittää n. 47 cm, eli ei tule etupainoiseksi vaimentimenkaan kanssa. 2) helppo rakentaa .308:sta, tai 243:sta. Toinen vaihtoehto tietenkin on .308.

[TolkullinenMuheltaja]

TE-keskukset ovat myöntäneet tukia ainakin ampumaratojen kehittämiseen. Ideaalista olisi, jos TE-keskuksilta voisi saada myös tukea myös muuhun toimintaan. Esim. yhteisharjoitusten materiaalikulut.



Jollakin konstilla edes käyttökuluja (esim. a-tarvike) on saatava alas, jos lajia aikotaan pitää elossa. Jos myös kiinteisiin kuluihin (esim. kiväärit) saadaan alennusta, niin sen parempi. Tälläkin hetkellä Suomessa ja Ruotsissa on paljon vanhoja Tikkoja kaupan, joista saa ihan toimivia TA-pelejä sopuhintaan.  Aseiden tuunaaminen toimivaksi pitäisi vain tuotteistaa ja keskittää. Ts. ratatukkien hinta pitäis saada alle 300 euron ja piiputtaminen samoin edulliseksi. Tämä vaatisi sitä volyymiä.



Se yleiskaliberihomma - itse jos saisin valita, niin 260 rem. Perustelu: 1) Piipun pituudeksi riittää n. 47 cm, eli ei tule etupainoiseksi vaimentimenkaan kanssa. 2) helppo rakentaa .308:sta, tai 243:sta. Toinen vaihtoehto tietenkin on .308.

Todella kauniita ajatuksia.

[SIMOH]

Näinpä ja mitään ei saa, jollei osaa/älyä pyytää. Eräät SAL:in alaiset ampumaseurat saavat EU-ja muuta rahoitusta eri projekteihin.



Ai mistäkö tiedän? No kun kuulun ampumaseuraan ja meillä on lukuisia projekteja käynnissä vuosittain em. rahoituksen avustamana.

[mika]

Se yleiskaliberihomma - itse jos saisin valita, niin 260 rem. Perustelu: 1) Piipun pituudeksi riittää n. 47 cm, eli ei tule etupainoiseksi vaimentimenkaan kanssa. 2) helppo rakentaa .308:sta, tai 243:sta. Toinen vaihtoehto tietenkin on .308.

Itse olen pähkäillyt ja kokeillut monenlaista. Lähtenyt liikkeelle 308:sta ja kiertäen takaisin lähtöpisteeseen. Oma ajattelu asian tiimoilta (kaliberin) kohdalta menee jotenkin niin notta (tarkkuus)patruunaa pitää saadaa kaupasta itselle (palkkarengille) sopivaan hintaan ja sitä pitää olla saatavilla myös useammasta kuin yhdestä kohteesta (mahdollisiman laajalta). Jos tullaan pk-seudun ulkopuolelle tai mennään jopa ulkomaille niin vaihtoehdot käy melko vähiin. Oman järkeilyn mukaan 308win on (lähes) ainoa kriteerit täyttävä patruuna ja melko sama minne menee niin joku kioski löytyy mistä saa (tarkkuus)patruunaa. Tosin itänaapurista en tiedä kun en ole käynyt. Sinne menen vasta kun valtio kustantaa matkan, mutkan ja ylläpidon esim teltassa  :twisted:

Asepolitiikka. Monien rahaa, aikaa ja hermoja vieneiden kokeilujen jälkeen olen todennut notta kustom-aseessa on kustom huolet. Jos tosi tiukalla budjetilla liikkeellä niin valitsisin mehtuu kiväärin jonka petaamalla (korkeintaan) saa käymään. TA-toimintaan tarkkuus riittää vallan mainiosti. 1km päässä jantteri on vielä 1,5MOA suuruinen eli riittävä tarkkuus (jos kuski  hoitaa arvioinnit nappiin) vastaa 45mm@100m osuntaa. Noin teoriassa.

Mitä kimppatilauksiin tulee niin eihän se vaadi kuin organisoijan.  :whistle: Ketä otti asian esiin niin lämpimästi suosittelen, että ota pallo ja koordinoi homma. Ei se sen kummempaa ole. Paljon puhetta ja vähän asiaa siteeksi. Jos saa neuvoteltua esim 10kpl TRG42 tilauksen tai 10 000kpl 338LM 16,2g tehdas scenarin tilauksen niin olettaisin siinä jo jonkun kympin säästävän. Tämä on yleensä vaihe (sanoista->tekoihin) jossa tekijät kaikkoaa.  :think: Tekijöitä???Anyone???

Joo, voipi olla että TA-toiminna kehittämisen kannalta älykkäintä olisi keskittyä käyttökulujen minimoimiseen?

Voi myös olla että kaikki eivät halua keskitettyä tarjouspyyntöä, koska jo ostetun aseen arvo voipi sitäkautta pudota.

Halvimmillaan käytetty trg-42 taisi mennä viime kuussa 1080 eur hinnalla. Aseiden hinnat kun ovat jo romahtaneet ja tulevat vielä laskemaan, mikäli lainsäädäntöä ei muuteta asekauppaa suosivammaksi.

Siis tarkennukseksi ja selvennykseksi. Tarkoitus ei ollut dissat tai aliarvioda ketään. Pointti oli siinä, miten markkinat nyt toimii. Ei sen kummempaa. Kuvailtu esimerkki (lainsäädäntö) on omiaan muuttamaan markkinatilannetta (ostavan)asiakkaan eduksi. Jos kauppias ei ota itselleen katetta niin se on tyhmyyttä (taikka sitten on rikas). Kauppaa kun käydään niin voitolla eletään.

Yritin kuvailla, että ta-koulutus/toiminta on hyvin paljon muutakin kuin ase+patruuna. Ihan esimerkin vuoksi niin mm. Arctic Sniper-kilpailussa ei jäänyt meillä kiinni siitä mikä kalusto oli käytössä. Vaan käyttäjissä ja käyttäjien tekemissä virheissä. Ohilaukaukset ei vaan löytynyt ja jälkikäteen kun asiaa ajattelee sekä analysoi niin suoritus oli pitkälti tähystäjän mokia (minä). Kun arvioi tuulen väärin eikä pysty spottaamaan iskemiä niin homma muuttuu sen jälkeen tilastolliseksi. Siis kyllä se joskus osuu kun riittävästi kylvää kuulaa kentälle. Muita omia mokia on paritoiminnan hajoaminen esim väsymyksen, vitutuksen, motivaation johdosta. Siitä seuraa et asemassa toimii kaksi yksilöä eikä pari joka puolestaan johtaa siihen että paritoiminnan hyödyt menetetään ja ohilaukauksia sekä ajatusvirheitä tms tulee. Joku kokeneempi ja osaavampi saa jatkaa. :violin:

Se miten tämä liittyy otsikon aiheeseen niin en tiedä.  

[Th1972]

SO:n linkittämä ohje on hyvä lukea tarkkaan. "Patruunoiden yhteishankinta", luettelo (kts. kohta 2.) määrittelee poikkeuksen. 50 000 patruunaa on hyvin todennäköisesti poliisin mielestä sellainen määrä patruunoita joka vaatii luvan.. Mene ja tiedä.