SB PMII 3-20x50

[MSa]

Terve,



Tänään saapui tiettävästi Suomen eka SB PMII 3-20x50. Vaivaisen 2+ vuoden odottamisen jälkeen.



Heti sanottava innokkaimmille, että ei kuulemma ihan heti odottaa näitä lisää "joskus loppukesästä" alkaa kuulemma suma purkaantumaan. S&B toimitti näitä BW:lle ison nipun ja nyt alkaa sen toimitus olemaan valmis ja tuotannosta aletaan purkamaan siviilimarkkinoiden tilauksia.



Alla joitakin ensihavaintoja:

- Se on Benderi, tuntuu siltä ja näyttää siltä.

- Tornit on uutta lukittavaa kaksikierroksista mallia. Tornit voi lukita painamalla liepeen alas. Torneissa on myös MTC (more tactile click) toiminto, eli isompi naksu täysien milliradiaanien kohdalla.

- Parallaksin säätö 25-ääretön

- Speksien mukaan näkökenttä 3x suurennoksella on 13m/100m (vanha PMII 3-12x oli 11,1m/100m). Selvä parannusta siis.

- Putki on helppo katsoa läpi, mutta 18-20x suurennoksilla se alkaa olemaan todella tarkka silmän paikasta.

- Positiivista on että putkessa ei ole perinteistä tunnelointia pienillä suurennoksilla lainkaan.

- Ristikkona varsin erikoinen H2CMR, joka menee käyttökelvottoman ohueksi 6x suurennoksilla tai alle.

- Ristikon valaisu myös vaikutti kellarissa katsottuna jopa 1 intensiteetillä liian voimakkaalta hämärähommiin - liekö vielä hienosäädettävää tuossa.

- Postiivinen lisä on uudet Tenabraex Corp valmistamat järeät linssinsuojat. Aivan eri planeetalta kuin butlerit. Okulaariin kiinnittyy clip-on tyyppisesti ja objektiivipuolelle suoraan kierteeseen.

- Hienoa suojissa on että sarana sallii läppien kääntymisen rungon suuntaisiksi ja läppien saranan paikan voi kiertää haluamaansa kohtaan, esim avautumaan vasemmalle kyljelle.



Pitää testata radalla tarkemmin miltä vekotin tuntuu silmän edessä.



Tuuppasin joitakin https://www.facebook.com/media/set/?set=a.370126293034803.80945.183237495057018&type=1&l=ad68909066">kuvia FA:n FB sivustolle:

[SO]

MTC (isot klikit 10 välein) on kyllä mukava toiminto, varsinkin hämärässä. Iso-pikkujuttu joka on onnistunut.

[MSa]

MTC (isot klikit 10 välein) on kyllä mukava toiminto, varsinkin hämärässä. Iso-pikkujuttu joka on onnistunut.

Joo samaa mieltä. Nimimerkillä nopea pimeäammunta 2011 Häyhässä vieläkin mielessä.

[Finnfire]

Vielä kun tekisivät myötäpäivään pyörivät MTC-tornit.

[Heggis]

Perkuta ku toi kuvan putkittuminen alkaa niin "aikasin"  :liar:



Eli kuvan säätökohdalla huomaa kun alkaa putkittumaan näkymä (eli mitä jotain 3,2x suurennoksella...)



http://heggis.kuvat.fi/kuvat/Shooting/Iittala+2012/IMG_6540.jpg/full">





Ja finnfirelle: tuossa on myötäpäivään pyörittäessä siirtymä oikealle/ylös eli päinvastoin kuin "vanhoissa" bendereissä

[HJu]

Kyllä noi MTC-klikit tuntui aivan toimivilta kun Erämessuilla räpläsin. Tornien lukitus on edelleen mielestäni pölyarka mutta eihän sitä ole mikään pakko käyttää. Kiertosuunta on edelleen väärä mutta enpä ole ostamassa kun on jo3-12x ja 5-25x versiot. Messujen käpistelymallin 3-20x Horus-ristikosta en edelleenkään tykkää mutta saahan tuohon muitakin ristikoita.



1-8x Zenith oli mukava valaisun ja kuvan suhteen mutta hintaa on vähintään tonni liikaa. Militaryversioita ei näkynyt.

[Finnfire]

Ja finnfirelle: tuossa on myötäpäivään pyörittäessä siirtymä oikealle/ylös eli päinvastoin kuin "vanhoissa" bendereissä

Eikös tuo ole juurikin samoin kun vanhemmissa?

http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg">//http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg



Ilmeisesti näitä onkin liikkeellä molempiin suuntiin pyörivillä torneilla, vaikka nettisivut tarjoaa vain CCW:tä.

http://kammeret.no/bilder/albums/userpics/23960/normal_Tarn2.JPG">//http://kammeret.no/bilder/albums/userpics/23960/normal_Tarn2.JPG

http://i1111.photobucket.com/albums/h466/troywarren1/P1010160.jpg">//http://i1111.photobucket.com/albums/h466/troywarren1/P1010160.jpg

[Kosanderi]

Pikkasen aikasta vielä nuolasta, kun ei ole vielä tuota yhtä reissua enempää tippunutkaan, mutta hyvältä tuo näytti ja tuntui näin alkuunsa.



Enemmän Taktiset Napsut tosiaan tuntui ihan hyviltä. Ainoa ylläri niiden kohdalla tuli kiikaria nollatessa. Normaalisti kun olen benderin nollannut(tavallisella tuplatornilla), se on ollut tavallinen ruuvit irti - nollaan - ruuvit kiinni-operaatio, mutta tässä tulikin pikkasen erilaisuutta vastaan. Tornien lukitus ei nyt sinänsä ollut edessä, mutta kun ruuvit avaa ja alkaa tornia kääntää, kuuluvat ne napsut edelleen. Ensimmäinen ajatus oli, että: "Mitä kirkkovenettä, eikös tää nollaannukaan." Todellisuudessa ristikko ei tuossa siirry, vaikka napsut kuuluvatkin. Mulle ihan uusi juttu.



Itellä on tuo P4L fein-ristikko. Isommilla suurennoksilla se tottakai pelittää ihan ok, mutta yllärinä tuli, kuinka kivasti se toimii vielä pienilläkin suurennoksilla. Mulla oli muutama IPSC-taulu siinä 15 metrin päässä, eikä niiden hakemiseen turhanpaljoa tuhraantunut aikaa. Lähelle ammuttaessa ristikon paksut osat ylhäällä ja sivuilla auttavat todella paljon, ja ristikon keskustakin on vielä kohtuullisen hyvin erotettavissa, kunhan siihen keskittyy. Pikkasen kun hämärtää, voi tilanne tosin olla hieman toinen. Tosin valot päällä sekään ei haittaa...

[THuh]

Käyttökokemuksia  kyseisestä putkesta.. 5-25 Benderi p4l ristikolla on vaihtumassa johonkin vähän kompimpaan (MSR) versioon -tai onko ylipäänsä mitään mieltä edes vaihtaa tuohon (3-20) malliin, kun ovat lähes samalla viivalla? Lähinnä inan näppärämpi koko/käytettävyys + mtc tornit kiinnostavat vs. 5-25 DT.

[JL]

Tähtäimestähän on kaksi versiota: 3-20x50 ja 3-20x50 UltraShort. Eroa lähinnä pituudessa ja torneissa. Eka on aina MTC/LT DT/ST, jälkimmäistä saa vain MTC/LT CT DT/ST.

[THuh]

Tuo MSa:n esittelemä pmII 3-20x50 malli kyseessä -kiinnostanee, lähinnä MTC/LT tornien puolesta. Ultra Short mallissa nuo ovat kovin matalat, näin ollen BDC tarroille ei oikein jää järkevästi tilaa -eipä tosin MTC/LT DT/ST mallissakaan tuota tilaa liiaksi ole, mutta ehkäpä jotain vielä noihin saisi askarreltua. USMC/MTC tornit olis helppo valinta, mutta vaihtoehdot jäävät 3-12x50 P4L/5-25x56 MSR linjalle -minulta nyt tuo jälkimmäinen jo löytyy P4L DT/ST versiona niin ei oikein tunnu järkevältä päivittää tuota vastaavaan, pienillä eroavaisuuksilla. Mieluiten sitten jotain vastaavan tasoista kampetta, kompaktimmassa koossa -mittauskyvyn suuremmin kärsimättä vs x25 ei pidä myöskään unohtaa heikon/hämärän -pimeän valonajan suorituskykyä, ne viimeiset(kin) ratkaisevat hetket, olisi siis pystyttävä hyödyntämään/näkemään -tunnistamaan kohde, riittävällä varmuudella.. 50mm huippu optiikalle tuon ei pitäisi olla mikään ongelma, toki 56mm objektiivi olisi edelleen piirun parempi, ainakin laskennallisesti -paperilla.. Onko tuosta kyseisestä 3-20 -tai Ultra Short mallista hoitamaan isoveljensä tehtävää, vai otetaanko tuossa vaan turhaan turpiin MTC tornien -pienen hienon ominaisuuden varjolla? Noita pmII 3-20 malleja on myös jenkeillä ollut aika lailla käytettyinä myynnissä -mikähän lienee syynä? Muistelisin lukeneeni myös mm Sniper's Hide blogista, että kaverit jotka kyseisen putken olivat pmII 5-25x56  korvaajaksi hankkineet, olisivat alkuinnon laannuttua tms. laittanut noita runsain mitoin käytettyinä myyntiin ja ryhtyneet metsästämään omia vanhoja 5-25 Bendereitään takaisin -myöskin suuriosa PRS luokan (top 50) ampujista on siirtynyt kokonaan toisen leirin tuotteisiin mm Vortex Razor, Kahles K624i, NF F1 5-25 jne. -oisko Benderin 2v takuu -ja poskettomat hinnat sekä lähes vuotuinen hinnankorotus politiikka, hätyytellyt harrastajat katselemaan toisia/korvaavia hyvän, hinta laatusuhteen omaavia vaihtoehtoja?!

[Kosanderi]

http://i.imgur.com/tTiza37.jpg">

Tässä olis 3-20 ja 5-25 vierekkäin. Tuo 3-20x on kohta puoleen ollut käytössä 4 vuotta ja 5-25x on pikkasen vanhempaa vuosikertaa.



Käytännössä noiden putkien suurin ero on käytännön suurennusalue. Eli tuossa 5-25:ssa tunneloituminen alkaa jossain 7,5x kohdalla. Tästä kun mennään pienemmäksi, ei kuvassa oleva alue kasva, vaan ainoastaan loittonee. Vastaava ilmiö 3-20x alkaa noin 3,3x kohdalla, joten tässä kohtaa tarvitsee miettiä kumpaa kaipaa enemmän 3,3 - 7,5x vai 20-25x. 3-20 on kyllä monikäyttöisempi ja pienellä varauksella myös toiminnallinen ammunta onnistuu, joskin siihen on sitten paljon parempiakin vaihtoehtoja.



Samalla kannattaa huomata, että ensimmäisen polttotason ristikko on melkoisen ohut 3x suurennoksella. Valo päällä ristikko on selkeästi näkyvillä pilvisellä kelillä ja hämärässä, mutta kirkkaassa päivänvalossa voi ristikon näkeminen tuottaa joillekin ongelmia. Tosin itsellä on P4F molemissa ja ei ongelmaa - mielipidekysymys.



MTC-naksut on ok, mutta tuo lukitus on omasta mielestä ihan turha - Ei noita nappuloita ihan vahingossa kierrä. Pimeäkäytössä tuo tornin keskeltä nouseva toisen kierroksen ilmaiseva pykälä on kanssa edistystä.  



Noiden kiikarien koossa ja painossa on ihan mitättömät erot. Kuvan laadussa tai kirkkaudessa en ole huomannut eroa. Naksut toimii molemmissa, joskin käytössä tuo MTC on hieman erilainen. Toisin sanoen pulttilukon kanssa mulle on ihan sama kumpi siinä päällä on. Puolarilla tulee tehtyä muutakin, joten siihen mielummin 3-20.

[JL]

-myöskin suuriosa PRS luokan (top 50) ampujista on siirtynyt kokonaan toisen leirin tuotteisiin mm Vortex Razor, Kahles K624i, NF F1 5-25 jne. -oisko Benderin 2v takuu -ja poskettomat hinnat sekä lähes vuotuinen hinnankorotus politiikka, hätyytellyt harrastajat katselemaan toisia/korvaavia hyvän, hinta laatusuhteen omaavia vaihtoehtoja?!

Ei ole mikään salaisuus että ainakin Vortex sponsoroi tiimeille tähtäimiä mm. PSR- sarjaan- josta ne sitten näkyvät mukavasti mm "what professionals use" -listoilla. Eikä sekään ole mikään suuri salaisuus että S&B ei sponsoroi putkia, tietääkseni kenellekään missään.



USA- hintoihin vaikuttaa myös USD-EUR kurssi, Bender- kuten muutkin eurooppalaismerkit ovat kallistuneet jenkeille 20-30% kahdessa vuodessa. Ei ainakaan lisää suosiota suhteessa jenkkimerkkeihin.

Ja samalla tavalla USA- putkien hinnat ovat nousseet Suomessa: Tällä hetkellä 5-25x56 NightForce BEAST kustantaa 4440€ ja ATACR F1 5-25x56 F1 n. 3500€. Schmidt&Bender PMII 5-25x56 maksaa 3100-3200€.

Vanha sääntö pätee: jos tuntuu liian kalliilta, ostaa sitten halvemman.



Takuu on sekin hiukka kimurantti asia. Käsi ylös kenellä on tullut lasku PMII mukana kun on palannut remontista?

Tiedän tapauksia joissa PMII nimellinen takuu on ollut ummessa, mutta silti on korjattu ilmaiseksi. Ja itse asiassa- jopa niinkin että en tiedä kenellekään tulleen laskua mukana PMII huollosta tai remontista. Voihan sekin päivä silti koittaa.

Samalla kannattaa huomata, että ensimmäisen polttotason ristikko on melkoisen ohut 3x suurennoksella. Valo päällä ristikko on selkeästi näkyvillä pilvisellä kelillä ja hämärässä, mutta kirkkaassa päivänvalossa voi ristikon näkeminen tuottaa joillekin ongelmia. Tosin itsellä on P4F molemissa ja ei ongelmaa - mielipidekysymys.

Niin, onhan toki näkyminen kiinni myös ristikon paksuudesta, ei anoastaan polttotasosta.

Esim MSR paksu tolppa on 50% paksumpi kuin P4F:n vastaava. Hiusviiva on n. 43% paksumpi. Ja on paksunnettu juurikin tästä syystä.

[THuh]

Mukava kuulla että asia on noin S&B:n takuun/huollon saralla, mutta on tuo 2v nimellinen takuu kaikesta huolimatta "aivan naurettava" toki ymmärrän että (oikeassa) sotilas yms rymyämis käytössä tähtäimet joutuvat vähän eri rääkkiin kuin perus peran hirvilingon päällä ja sotilas käyttöä ajatellen valmistaja haluaa varmasti rajata takuu sekä huoltovelvoitteitaan jollain tavalla, mutta jos ajatellaan/verrataan muiden huippujen takuu aikoja esim NF rajoittamattomalla elinikäisellä takuulla. -Vortex Vip Warranty, elinikäinen ei kuitteja/takuu lappuja tms. Takuu siirtyy myös seuraavalle omistajalle, ilman rajoituksia. Kahles Kxxxi 11v mekaniikalle 2v valolle 30v varaosatakuu, tämän jälkeen mikäli osia ei enää löydy -nämä valmistetaan yksittäin/tapauskohtaisesti. -Steiner Heritage Warranty = linjalla NF/Vortex.. Melkoisen rauhoittavia jälkimmäisten takuut, ainakin näin omasta mielestäni -käsi ylös joka on eri mieltä(?!) / tulee vaan mietittyä kaiken laidan kautta näitä hankintoja, kun joka ropo raavitaan verenmaku suussa ja kynnet ruvilla -ei niinkään näppäimistöä hiplaillen ja mitä hintaan tulee S&B vs muut = laatu maksaa, Ladan hinnalla ei edelleenkään saa Mersua, mutta Mersunkin saa jopa osarilla, lähes joka puljusta -niin eipä tunnu kalliilta, eikä ole tarvetta hankkia halvempaa, kun hintaeroa muihin huippuihin muutamasata.. Menee siis aikalailla samaan konkurssiin, hankki minkä/mistä hyvänsä



Kosanderille kiitokset havainnoista -palautteesta, juurikin tuo 3x suurennosalue tuossa kiehtoo, yläpään mittauskyvyn liiemmin kärsimättä -tuo tulis mullakin palvelemaan kaksijakoisesti puolarin/tumppi piippu pultin päällä, tiedä nyt sitten raaskinko edes tuota 5-25 mallia myyntiin laittaa -molemmat olis magee juttu

[Heggis]

Takuujutuissa EU rajoittaa... Ei voi lupailla elinikäisiä takuita. Joku varmaan tietävämpi tähän kertoo mikä se vuosimäärä oli (löytynee myös foorumin arkistoista jostain...). Kaikki nuo elinikäiset ovat EU ulkopuolisia valmistajia. Ja jos katsot Steiner heritageakin niin se on voimassa vain usa-canada, muut maat "katso steiner.de".



Se mitä sitten se todellinen takuu on, eli mitä valmistaja korjaa "takuuvuosien jälkeen", on ihan toinen asia. Ja monesti noilla ns. huippumerkeillä on järkeä ennemmin pitää asiakas kuin nipottaa takuuhommissa.



Mitä tulee 3-20:n käyttöön niin Kosanderin kanssa oltiin samassa kisassa ainoa, että itselläni on MSR ristikolla tuo 3-20. Ja kyllähän sillä pystyy jotenkin ampumaan, kun ampui asenteella "maali 3 tolpan risteyskohdassa" ja puristi liipasimesta. Olisi sitä silti toivonut että keskellä olisi valoa mikä näkyisi hyvin päivänvalossa. Mutta ei kaikkea voi saada Ehkä eniten "ärsyttävä" ominaisuus on naksuissa tuo taktisten naksujen säätö jos haluat 11:sta naksun. Käytännössä joudut ensin kääntään 12:sta ja siitä takaisin yksi. Se joka 10. pykälä on sen verran iso ettei ainakaan omassa pysty kunnolla hypätä vain yhden naksun eteenpäin.



Houkuttelisi kyllä käydä taas ampumassa joku SRA kisa tuolla setupilla