Kertausharjoitukset

[er]

Maaseudun tulevaisuuden mukaan Puolustusvoimat suunnittelee kaikkien kertasusharjoitusten lopettamista seuraavaksi 4 vuodeksi. Nähtäväksi jää jatkuuko toiminta edes VEH:ien muodossa.



http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/kertausharjoitukset-loppuvat-s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6jen-vuoksi-1.5971">http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... ksi-1.5971">http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/kertausharjoitukset-loppuvat-s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6jen-vuoksi-1.5971

[SO]

Samaa aihetta sivuten:

http://aselaki.blogspot.com/2011/11/poliisihallituksen-asehallintoyksikon.html">http://aselaki.blogspot.com/2011/11/pol ... sikon.html">http://aselaki.blogspot.com/2011/11/poliisihallituksen-asehallintoyksikon.html

[rem700]

Sen verran "faktaa" että kertausharjoitukset vähenevät taatusti säästöjen tähden rankastikin. VEH:it säilyvät ihan ennallaan. Ne eivät kustanna juuri mitään ja liittyvät nk. maanpuolustustahdon ylläpitoon ja sitä taas ei saa nostetuksi jos se romahtaa. Ihmetyttää tuo aamulehden uutinen... olisiko käsitetty jotain väärin...?

[TeemuJ]

Sen verran "faktaa" että kertausharjoitukset vähenevät taatusti säästöjen tähden rankastikin. VEH:it säilyvät ihan ennallaan. Ne eivät kustanna juuri mitään ja liittyvät nk. maanpuolustustahdon ylläpitoon ja sitä taas ei saa nostetuksi jos se romahtaa. Ihmetyttää tuo aamulehden uutinen... olisiko käsitetty jotain väärin...?

Tällä hetkellä mitä on tiedossa vähenemistä, on maakuntajoukoissa. Ensi vuodelle ei ole kuin 1viikonloppu kertaus, muutoin on pieniä muutaman tunnin tapaamisia! Viimeisten tietojen mukaan esim mpk järjestää kurssejaan lähes normaalisti, esim ta-kurssit löytyy ensi vuonnakin!

[er]

Yksittäisen reserviläisen mielipiteellä tai edes reserviläisjärjestöjen edustajien mielipiteillä ei ole paljoakaan

merkitystä. Poliitikkojen arvovalinnoilla on minusta aika paljonkin merkitystä.



Kotimaan puollustukseen varatut varat vähenee niin merkittävästi että höyläystä tapahtuu

varmasti kaikista mahdollisista paikoista, mukaanlukien kertausharjoitukset ja kalustohankinnat.

Puolustusvoimat eivät paljoa muuta voi kun rahaa ei poliitikoilta riittävästi heru. Minusta on selvää

että tämä tulee alentamaan maanpuollustustahtoa ja maanpuolustuskykyä.

Asia ilmeisesti tiedostetaan myös PV:n johdossa.



PV:n komementajan hyvin kattava tiedotustilaisuus 1.9.2011



http://www.youtube.com/watch?v=g1KXJSKXfKo">http://www.youtube.com/watch?v=g1KXJSKXfKo



Kulut lisääntyy, budjetti ei----> Säästöjä on pakko tehdä. Se että mistä ne tehdään, onkin toinen juttu.



Suomen Sotilas lehti viitasi taannoin että syytä saattasi olla myös pv henkilöstörakenteessa.

--->Liikaa ylemmän palkkaluokan väkeä suhteessa kenttäväkeen.



Kansaiväliseen toimintaan on varattu varat erillään muusta puolustusbudjetista.

Mielestäni onkin varsin erikoista että poliitikot eivät ole hallituspuolueissa valmiit

leikkaamaan kansainvälisen toiminnan rahoitusta, mutta ovat samalla valmiit murentamaan kotimaan puolustuskykyä,

vaikka se jo lainkin puitteissa on Puolustusvoimien päätehtävä. Tässä suhteessa poliitikkojen toiminnan

voi nähdä mielestäni olevan lain hengen vastainen.



Toistuvasti Puolustusvoimien johdosta todetaan että kansainvälinen

toiminta vahvistaa kotimaan puolustuskykyä.Näin on varmasti ollutkin, mutta budjetin leikkaamisen jälkeen

varusmieskoulutuksen, kalustohankintojen, kertauharjoitusten määrärahat alenevat siinä määrin että mielestäni se

tietotaito jota ulkomailta saadaan ei nähdäkseni kompensoi kotimaan puolustuksen menetyksiä.



Ruotsailaiset totesivat muutama vuosi sitten että Suomen on päätettävä haluaako se keskittyä kotimaan puolustukseen

vai kansainväliseen kriisinhallintaan. Tuolloin valtion kassasta riitti rahaa molempiin

jossain määrin tyydyttävästi eikä tätä ruotsailaisten esittämää valintaa jouduttu tekemään.



http://www.defmin.fi/index.phtml?s=121">http://www.defmin.fi/index.phtml?s=121



http://www.defmin.fi/index.phtml?s=120">http://www.defmin.fi/index.phtml?s=120



Vuonna 2011 kansainväliseen kriisihallinnan budjetin toteuma on ollut 58.6milj/€.

Talousavio esityksessä vuodelle 2012 määrä on 74milj/€.



Ironista kyllä tuo 74 000000€/v on lähes sama määrä joka PV:n on määrä supistaa kotimaan puolustuksesta.

Lopettamalla kv toiminta kokonaan voitasiin siis säästää  220-296milj/€ vuosien 2012-2015 aikana.

KV toiminnan lopettaminen kokonaan ei liene viisasta, mutta vaikka jos kv toiminnan rahoja leikkaisi

vaikka puoletkin niin olisi säästöä 110-143milj/€. Tiedetään että KV toimintaan osallituu alin määrä miehiä

sitten 1950 luvun. Nyt palveleva 250henkeä maksaa henkeä kohden noin 230 000€/v, kun otetaan kaikki kulut huomioon.

(58 600000/250=230 000€). Kriisinhallinta on kallista. Nykyisen suuruinen kv kriisinhallinta on nähdäkseni perusteltua jos puolustusbudjettiin ei kohdistuisi näin massiivista säästöpainetta. Mielestäni nyt säästetään väärästä päästä. Syy ei ole niinkään pv:n vaan poliitikkojen



Mistään ei selviä mikä merkitys kv toiminnalla on ulkolaisen puolustusmaterian hintaan.

Tiedetään että jonkin verran se vaikuttaa. KV yhteistyötä kuitenkin

usein perusteellaan myös tällä ja huoltovarmuudella.



Nähdäkseni onkin selvää että joillekkin poliitikoille on tärkeämpää YK:n turvallisuusneuvoston määraikainen

jäsenyys kuin kotimaan puolustus.



Poliitikkoja voisi painostaa toisen suuntaiseen ajatteluun. Muuta tavallinen ressukka ei oikein voi tehdä

vapaaehtoistyön lisäksi.

[john]

Puolustusvoimien erään aluetoimiston edustajalta 7.11.2011 saamani tiedon mukaan ainakin kaksi seuraavaa vuotta kertausharjoitukset ovat täysin "jäissä" lukuunottamatta tiettyjä reserviin sijoitettuja joukkoja(EJK, Kaartjk, Spol, valmiusprikaatit).



Tämä kuulemani mukaan tarkoittaa sitä että kaikki reservinkertaharjoitukskoodilla 4200 ovat ehdottomasti säästösyistä hyllyllä. Koskee siis myös VEH harjoituksia. PVn aseilla ei pysty ampumaan ilman PVn edustajan läsnäoloa (pl virka-aika) joten aika mahdottomaksi menee. Mpk voi siis pitää esimerkiksi kurssin mutta se täytyy toteuttaa virka-aikaan viikolla ja aseet pitää palauttaa varastolle klo 16 mennessä



Samoin ilmeisesti kaikki kurssit esim Ammuntojen johtokurssit, RUKn kurssit yms on lakkautuslistalla muutamaksi vuodeksi.



Että sillä lailla.



Mitenköhän käy ensi vuoden häyhän jos se järjestetään PVn alueilla?? Lisää ainakin haasteita järjestäjille.



Maakuntakomppaniat ja TST koulYks ainakin kärsivät tästä huomattavasti. Veikkaan että aika moni jättää sopimuksen uusimatta.



Kolminkertainen eläköön huuto isänmaalle!! Ja sen vasuri/vihreälle hallitukselle

[HJu]

Kyllä se on ihan Pvn oma määräys että heidän aseilla ei voi ampua ilman kantapeikon läsnäoloa. Muistan vielä ajan jolloin asevarastolta kuitattiin (siviili)pakettiautollinen aseita ja a-tarvikkeita perjantaina enne klo 16 ja aseet varusteineen palautettiin varastolle sunnuntai-iltana eikä kantapeikkoa ollut mukana ollenkaan. Eikä tullut ruumiita tai aseita hävinnyt.



PVn uutta ydintoimintaa on rahansäästö. Ehkäpä organisaatiotakin voisi vähän rukata uusiksi. Sitähän ei PVllä ilman sotaa tai muuta pakkoa koskaan tapahdu. Nyt alkaa säästöideat olla käytetty ja pitää miettiä miten hommat hoidetaan. VEHeistä tinkiminen on kuin pakkasella pissaisi housuun. Hetken lämmittää ja sitten on entistäkin tukalampi olo.



Kv-tehtävistä ei tietenkään tingitä euroakaan jotta ylipäällikkkö saa YKsta jonkun viran ja Suomi pääsee hyväksymään turvallisuusneuvostoon USAn ja Venäjän tekemisiä.

[Y-P]

Kyllä se on ihan Pvn oma määräys että heidän aseilla ei voi ampua ilman kantapeikon läsnäoloa. Muistan vielä ajan jolloin asevarastolta kuitattiin (siviili)pakettiautollinen aseita ja a-tarvikkeita perjantaina enne klo 16 ja aseet varusteineen palautettiin varastolle sunnuntai-iltana eikä kantapeikkoa ollut mukana ollenkaan. Eikä tullut ruumiita tai aseita hävinnyt.

Niinpä.. kuvittelepa nykymaailmassa tilannetta jossa tällainen toimintapamalli reviteltäisiin lööpeissä ja heti sitä myöten poliittisessa päätöksentekojärjestelmässä, kuten maan tapa nykyään näyttää olevan. Saattaisi tämä loppukin PV:n tukema reserviläisyhdistysten ampumatoiminta jäädä toteuttamatta..

PVn uutta ydintoimintaa on rahansäästö. Ehkäpä organisaatiotakin voisi vähän rukata uusiksi. Sitähän ei PVllä ilman sotaa tai muuta pakkoa koskaan tapahdu. Nyt alkaa säästöideat olla käytetty ja pitää miettiä miten hommat hoidetaan. VEHeistä tinkiminen on kuin pakkasella pissaisi housuun. Hetken lämmittää ja sitten on entistäkin tukalampi olo.

Katsopa ihan huviksesi kuinka moneen kertaan puolustusvoimien organisaatio on muuttunut viime sotien jälkeen ja arvostele sitten. Realiteetit ovat raakoja, mutta muistakaa, että "firman" duunarit ovat nyt huolissaan myös omasta tulevaisuudestaan. Maanpuolustustahtoa kuitenkin löytyy edelleen myös kenttätyöntekijöiltä, käsittääkseni tämänkin foorumin yhteisö on saanut siitä tahdosta ainakin joskus jonkinlaista hyötyä..

Kv-tehtävistä ei tietenkään tingitä euroakaan jotta ylipäällikkkö saa YKsta jonkun viran ja Suomi pääsee hyväksymään turvallisuusneuvostoon USAn ja Venäjän tekemisiä.

KV- tehtäviin osallistumisen taso ja laajuus päätetään valtionhallinnossa, joten siihen menevän osuuden suuruudesta on turha syyttää puolustusvoimia.

[HJu]

Ei rivimiehillä PV:ssä ole mitään osaa eikä arpaa nykytilanteeseen eikä heitä voi syyttää.



Jos nyt kuitenkin rahat eivät riitä niin omaan kttäsitykseen ei mene että ylintä johtoa ei aiota karsia ollenkaan mutta suorittavaa osaa (varusmieskoulutus, kertausharjoitukset ja peruskalusto) ajetaan alas ja hymistellään miten alueellisesta puolustuksesta ei tingitä piiruakaan. Sotilaiden politikointi on kielletty mutta kyllä johto voisi kuitenkin julkisesti puhua miten asiat on eikä antaa kuvaa että "kaikki lakisääteiset.velvoitteet hoidetaan kuten ennenkin".



Ammunnoista sen verran että pv on pidempään jo kouluttanut ressuista ammuntojen vetäjiä. Jos he kuitenkaan eivät voi vetää ammuntoja pv:n aseilla niin koulutushan menee ainakin näin rauhan aikana hukkaan. Yksinkertaisetkin asiat ovat vaikeita jos niistä halutaan tehdä vaikeita.

[Th1972]

Muistan vielä ajan jolloin asevarastolta kuitattiin (siviili)pakettiautollinen aseita ja a-tarvikkeita perjantaina enne klo 16 ja aseet varusteineen palautettiin varastolle sunnuntai-iltana eikä kantapeikkoa ollut mukana ollenkaan. Eikä tullut ruumiita tai aseita hävinnyt.

Ollaankohan oltu Vaarlahden Paikalliskomppaniassa / Rikamassa samaan aikaan (-97-01)?  



Siellä tosin loppuaikana (-99/-00) sössittiin tuo homma ja säännöt tiukentui.. Tais vähän paperiakin päätyä pöytäkirjaan..