Bsa / Kronos

[john]

Moi, pakko besservisata hieman. Älkää, toistan älkää ostako ta-eikä mihinkään muuhunkaan käyttöön paskaputkia.



Minähän EN ole mikään rahamies, oma ta-tähtäimeni on  S&B 10X42 PM II



Hinta on kyllä 1050e(pari vuotta sitten), mutta hintaa voi helposti olla tuplatkin. Omia kokemuksia taskoista(paskoista)  ja kronoksesta:



Ta-kiväärin(53R) päällä oli joskus muutama vuosi sitten joku taskon malli suurennus oli ainakin 3-16X jos en väärin muista. Ei mikään mildot ristikko vaan normaali hiusristikko reusnoista paksunnetuilla viivoilla. Oli ns Sniper malli, sormin säädettävät säätötornit. Kesti muutaman kymmentä laakia ja sitten alkoi kohdistukset vaeltelemaan. Ja oli intin kiikarinjalassa tukevasti kiinni. Että asiasta on ihan turha alkaa kinaamaan.  



Piekkarissa oli joskus kiinni joku taskon kiinteäsuurennoksinen muistaakseni 4X kesti tässä pitkään, mutta lopuksi siitäkin tuli helistin. Vieläpä samalla lailla, eli kohdistukset ei pidä paikkaansa. Täytyi aina kohdistaa uudelleen ja kohta oli taas päin ptä.



Kronos: Serkku erehtyi  kerran ostamaan yhden tutun asekeräilijän  kautta(äijä tietää näistä hommista yhtä paljon kuin sika satelliiteista) Kronoksen oliko 5-20X PPO mallin, siis edellämainitun jossa oli juuri valaistu ristikko.



koko paskaa ei ikinä saatu edes kohdistettua 300 metriin kun säätötornit meni heti kättelyssä jumiin. :roll:  Kronosta kuvaa parhaiten mielestäni pahvilaatikko jossa se tulee: siinä on kuva vihreästä omenasta jossa on ristikko päällä. Siitä voi päätellä jotain siitä miten vakavissaan tämä on näihin hommiin tehty. Kalikkakalinkkalinkkakalei... Harasoo daverits!



Eli homma voi olla vaikea uskoa ennenkuin itse kokee(ja köyhtyy turhaan tuon 500e jonka voi investoida kunnon kikariin)mutta älkää ostako näitä vehkeitä. Jos haluatte tosissaan harrastaa ta touhuja niin säästäkää rahaa vaikka kuinka vatuttaa ja ostakaa kunnon kiikaritähtäin. Tähtäin on näissä hommissa helposti asetta kalliimpi, niinkuin itselläni, mutta se kannattaa.



Kunnon merkkejä ovat S&B, Zeiss, Kahles, Swarovski, Hensoldt. Tässä parhaimmat.(luultavasti ainakin optiikan laadun suhteen. Lähes tai yhtähyviä ovat varmaan Leopold, Nightforce ja IOR.



Ja sitten vielä: metsästyskiikaireilla kuten esim 3-9X en muista mikä ,merkki oli Adler(saksalainen) jossa on meisselillä tai kolikolla säädettävät tornit ei tee tässä hommassa yhtään mitään, vaikka on sinänsä kuinka laadukas kiikari. T-mallinen ristikko paksuilla tolpilla ei sovellu jo siksi että se peittää liikaa maalista. Toki voi ampua rata ammuntaa 300 kohdistetulla aseella.



Tämä ei ollut mikään lukijoiden aliarvio, mainitsin, kun erehdyin tälläistä häyhäkisassa kokeilemaan kunnon kiikarin puuttessa.

[ao]

Ja jos minä hakisin vain ja ainoastaan halpaa TA-putkea..niin ehkä ottaisin tuon PSO-1 4x , tai 8 x suurennoksella..Varmasti on halpa ,ja toimii tuollaisilla keskipitkillä  matkoilla , "aronpojan" vehkeet ei ehkä ole niin hienoilla yksityiskohdilla varustettuja mutta toimii itsellä on kaapissa 1 kpl näitä putkia , ja ihmeellisen hyvin näkee tuonne 400 m:iinkin..Olisin laittanyt tämän "kalleuden "Drakunoviin mutta eipä sellaista löytynyt kopioita vaan....



BSA , tai Kronos on sen verran "järeää" tekoa kun katsoin katalogista , joten päätin olla sekoamatta n.s. Venäläisiin "siviiliputkiin" ( kronos.ym. )

BSA:sta ei ole mitään käsitystä...



Tämä PSO-1 on armeijan käytössä  joka kertoo että on se parenpi kuin ihan huono.. ..

Olen samaa mieltä, eli jos ei ole varaa ostaa kalliimpaa, niin toimintavarmin/kestävin todennäköisesti on PSO. Ainoa miinus siinä on mielestäni ristikko (tai siis ristikon puute, kun siinä on se nuolenkärki), itse en oikein tarkkaa tähtäyspistettä saa sillä ellei ole selkeä kontrasti maalissa (esim. mustan ja valkean raja). Mutta jos nyt ostaisin joko Tascon tai PSO:n, niin kallistuisin PSO:n kannalle ihan vaan kestävyyden takia. Kyllä sillä nuolenkärjelläkin osumia saa. Niin ja lisäksi PSO:ssa on vielä valaistu ristikko (tai siis ei ristikko vaan sen korvike )

[Silent killer]

Niin totta on myös se mitä ao tuossa kertoili , meinaan ristikko on vähän sellainen että minä en pääse sinuiksi sen toiminta periaatteesta ??..Niin tietysti nuolenkärkeen maali sehän on selvä , mutta tuo kaareva "ristikko" , olisikohan se lentorataa / koroa varten ??..mene ja tiedä , Ja säädöt huh..Rumpu kääntyy tuskin akselinsa ympäri...On täällä opaskirjanenkin ,mutta täytys olla sellainen mies joka osais tuota venättä , kirjassa väitetään että tähtäin ristikkomallia voisi muuttaa ( kuva tästä löytyy ohjekirjasta )..Pakkasta luvataan kestävän jopa -60 astetta ja melki saman verran lämmintä ,



Olisi mielenkiintoista päästä ampumaan tuolla putkella ,mutta kiinnitys vaatii ase-sepälle vientiä , joten olen antanut olla...Ja niin on vähän joka "Itä" putkessa..jalat on harkkoterästä ja juuri sellaiset että ei sovi ilman mirklaamatta mihinkään  länsikivääriin ( ja pitääkö kiristykset ?? ) ..



Juu että tällättii..Laatua  päälle se on simppeliä..



 "Niinhän se Eukkokin tahtoo".. :lol:

[HJu]

PSO-1 on hyvä tähtäin jos 4X suurennos ja 24mm objketiivi riittää ja aseessa on sitä varten soveltuvat kiinnityspisteet. Eli ei sovellu helposti minkään pulttilukon päälle eikä oikeasti vakavamieliseen TA-harrastamiseen. Sen sijaan AK:n päälle tähystäjäaseeseen on omiaan ja omassa AK:ssa sellainen nykyään on vieläpä PSO-1V joka on AK:lle viritelty ja jossa korosäätö ja sivusäätö on 5cm/100m napsuilla eikä mitään erityistä BDC:tä ole.



Eli en suosittele noita PSO:ta minkään ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle jos laatua haluaa, napsut on sen verran krouvit että soveltuvat lähinnä tuollaisiin 2-4 MOAn kasoja ampuviin värkkeiihin. Halpa se kyllä.

[Silent killer]

PSO-1 on hyvä tähtäin jos 4X suurennos ja 24mm objketiivi riittää ja aseessa on sitä varten soveltuvat kiinnityspisteet. Eli ei sovellu helposti minkään pulttilukon päälle eikä oikeasti vakavamieliseen TA-harrastamiseen. Sen sijaan AK:n päälle tähystäjäaseeseen on omiaan ja omassa AK:ssa sellainen nykyään on vieläpä PSO-1V joka on AK:lle viritelty ja jossa korosäätö ja sivusäätö on 5cm/100m napsuilla eikä mitään erityistä BDC:tä ole.



Eli en suosittele noita PSO:ta minkään ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle jos laatua haluaa, napsut on sen verran krouvit että soveltuvat lähinnä tuollaisiin 2-4 MOAn kasoja ampuviin värkkeiihin. Halpa se kyllä.

Olen täysin samaa mieltä HJu..( Siksi se minullakin on vaan koriste esineenä kaapissa ). :wink:

[john]

Moi,on totta että joku pso malli voi toimiakin jonkinaikaa ja mitä PSO-1köseen tulee, se täytyy olla jotenkuten kelvollinen, kun se täälläkin on käytössä dragunovin päälllä. Oma veikkaus on että ovat tähänasti kestäneet käytössä lähinnä siksi että pvn ta.koulutuksessa ammutaan lähinnä 300metriin eikä kohdituksia täten juuri muutella.



Tärkeää on muistaa että halpiskiikaritkin voi kestää sellaisia olosuhteita, jossa ne on kohdistettu tietylle etäisyydelle ja kun ne kerran on saatu kohdalleen, niin kohdistusta ei enää tarvitse muuttaa. Tästä lienee paras esimerkki hirvijahti. Faijalla ollut vaikka kuinka pitkään käytössä 30-06 päällä jokin ns peura-kronos joka on kyllä kestänyt. On pakko mainta että optiikan laatu on tässä putkessa yllättävän hyvä.



Sen sijaan ta-touhussa on pakko ruuvailla säätötorneja etäisyyden ja tuulen muutoksen takia jatkuvasti ja sitä ei halpisputket kestä.Tähän kun vielä lisätään jatkuva rekyylirasitus, kun ammutaan vähän metsästystä enemmän, niin susi tulee nopeasti.

[ao]

Eli en suosittele noita PSO:ta minkään ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle jos laatua haluaa, napsut on sen verran krouvit että soveltuvat lähinnä tuollaisiin 2-4 MOAn kasoja ampuviin värkkeiihin. Halpa se kyllä.

Eihän kukaan suosittele ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle alle 700 euron tähtäintä. Kysymyshän tässä topicissa oli halvoista tähtäimistä, ja jos pitäisi valita esim. Tascon ja PSO:n välillä, niin mielummin valitsisin PSO:n, juuri tämän kestävyyden vuoksi. Tascot saattavat mennä paskaksi muutamankin laukauksen jälkeen (itselläni se tosin on kestänyt ehjänä), mutta yleisesti ottaen PSO:t eivät mene rikki läheskään yhtä helposti. Napsut voivat olla krouvit, mutta kyllä niillä pärjää sen aikaa kunnes on rahaa ostaa kunnon putki. Eikä PSO:n säätöihin tai toimivuuteen ole itselläni vaikuttanut yhtään, vaikka koroasteikkoa onkin ruuvattu 0,5 ja 14 välillä (Saiga 7,62x39, amet 25-700m)



Silent Killer, en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit kaarevalla ristikolla. Tarkoititko siis sitä, mikä on alareunassa? Jos tarkoitit, niin se on etäisyydenarviointia varten. Alla kuva oman ristikkoni mitoista (alimmaista nuolenkärkeä en ole mitannut)



http://koti.welho.com/aolkinuo/posp1.jpg">

[Silent killer]

Eli en suosittele noita PSO:ta minkään ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle jos laatua haluaa, napsut on sen verran krouvit että soveltuvat lähinnä tuollaisiin 2-4 MOAn kasoja ampuviin värkkeiihin. Halpa se kyllä.

Eihän kukaan suosittele ns. oikean tarkkuuskiväärin päälle alle 700 euron tähtäintä. Kysymyshän tässä topicissa oli halvoista tähtäimistä, ja jos pitäisi valita esim. Tascon ja PSO:n välillä, niin mielummin valitsisin PSO:n, juuri tämän kestävyyden vuoksi. Tascot saattavat mennä paskaksi muutamankin laukauksen jälkeen (itselläni se tosin on kestänyt ehjänä), mutta yleisesti ottaen PSO:t eivät mene rikki läheskään yhtä helposti. Napsut voivat olla krouvit, mutta kyllä niillä pärjää sen aikaa kunnes on rahaa ostaa kunnon putki. Eikä PSO:n säätöihin tai toimivuuteen ole itselläni vaikuttanut yhtään, vaikka koroasteikkoa onkin ruuvattu 0,5 ja 14 välillä (Saiga 7,62x39, amet 25-700m)



Silent Killer, en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit kaarevalla ristikolla. Tarkoititko siis sitä, mikä on alareunassa? Jos tarkoitit, niin se on etäisyydenarviointia varten. Alla kuva oman ristikkoni mitoista (alimmaista nuolenkärkeä en ole mitannut)



http://koti.welho.com/aolkinuo/posp1.jpg">

Just'näin ..tarkoitin tuota alimmaista "hyppyrimäkeä"...Ja tässä sen tarkoituksen + muuta hyvin selvitit...Minulla on ihan samanlainen ristikko ja nyt sain talteen nuo mitatkin..joten ei muuta PSO-1:n osalta

Tosiaan minulla on Saksalaista laatua kiväärin päällä...Ja tämä "Idän" ihme odottaa sitä hetkeä jolloin törmään AITOON Drakunoviin..sitten ihan vaikka koristeeksi istutan tän PSO:n sen päälle...

[john]

MOi, vielä kerran pakko sanoa vielä kerran että älä osta mitään edes ns tyydyttävää kiikaria. On turha maksaa ensin sen hintaa ja sitten ostaa myöhemmin kuitenkin se 1000e maksava. Jos ta-harrastus tosissaan kiinnostaa niin säästä rahaa, lainaa jostakin kunnollinen kiikari siihen asti kun olet saanut rahat säästettyä. Tämä on tietenkin helpommin sanottu kuin tehty. Itse en laittaisi halpis kiikaria edes piekkarin päälle vaan hankkisin jalat jolla saa esim 10X42PMII piekkarin päälle. Toimii erittäin vekkulisti.

[Ressu]

Itse en laittaisi halpis kiikaria edes piekkarin päälle vaan hankkisin jalat jolla saa esim 10X42PMII piekkarin päälle. Toimii erittäin vekkulisti.

Itse taas en ruuvaisi joka toinen päivä 1000 €:n putkea pyssystä toiseen.

Todistetusti joku 6-18 x 50 Bushnell ajaa loistavasti asiansa piekkarissa.

[JL]

Onko kenelläkään kokemuksia Bsa:n 4-16x40MD -kiikarista, tai Veikan myymästä Kronos PPO 5-20x50F -putkesta?



Olen hankkimassa tuon hintaluokan kiikaria (alle 300€), jonka pitäisi soveltua sekä metsästykseen sekä tarkka-ammuntaan. Molemmissa olisi hyvänä puolena etäisyyden mittaamiseen soveltuva ristikko, Kronoksessa se on vielä valaistu.



Mitenköhän noissa riittää säädöt pidemmälle matkalle? Ainakin Bsa:ssa oli muistaakseni 1/8 MOA säätö (kuulostaa aika pieneltä), mutta valmistajan sivuilta ei selvinnyt (tai en ainakaan löytänyt vastausta) että mikä on säätövara. Eli siis jos ase kohdistettu 75m ja kororumpu näyttää nollaa (saakohan sen nollattua?), niin kuinka pitkälle kyseisellä putkella voi ampua säätöjen puitteissa?

Sun bubjetti riittäsi nippa-nappa tähän.

Ihan vaihtoehtona heitän.

http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272320.html">http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272320.html



http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272320.html">http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272320.html



Tässä ristikko+janttri täydellä 40 suurennoksella. Tosin pirun paljon suhruisempi laatu kuin todellisuudessa, edes reikiä ei tahdo näkyä.

et 612m

http://www.hunt101.com/img/339256.jpg">

[ao]

Mainittakoon nyt että ostin noin vuosi sitten väliaikaiseksi putkeksi Tascon 6-24 Mildotin, maksoi joku 130€. Toimi ihan hyvin eikä mennyt rekyylistäkään paskaksi (7,62x53R). Naksut ja kororummun viivat eivät pitäneet paikkaansa (eli siis naksu oli hieman yli viivavälin). Tällä kuitenkin pärjäsi vallan mainiosti kunnes sain haalittua enemmän rahaa ja alkukesästä tänä vuonna hommasin sitten IOR:n.

Sun bubjetti riittäsi nippa-nappa tähän.

Kun et näköjään lukenut koko topiccia, niin muistutan nyt taas että olen jo hankkinut putken. Eli turha antaa enää minulle vinkkejä, minkä putken hommaisin. Se on sitten taas eri asia, jos niitä vinkkejä annetaan jollekin muulle tähän samaan topicciin, mutta tuo oli nyt ainakin kohdistettu minulle.

[Silent killer]

Täytyy minunkin palata vielä tähän topicciin...



Katselen ja kauhistelen..että 300 € putkia..?? ja juuri tuolla oli kuvaa miten hyvin jantteri näkyy 612m:n matkalle....tämä ei ole koko TA-homman peruste miten näkee..on ihan selvää että 300 € kiikari ei tule kestämään tätä TA-rääkkiä , vaikka näkisi kärpäsen persuukset..Halvan kiikarin komponentit on kuin ostaisi piraati lenkkarit halpis kaupasta ja esittelisi niitä aitoina.Itsensä pettämistä



Ja loppu juoksussa itselle tullee jossain vaiheessa paha olo kun osumat heittelee..Vaan mikä pahinta minä en ainakaan voisi luottaa että tuollainen

halpis kiikari pelittää muuta kuin ehkä piekkarin päällä..



Minä en saanut  edes jalkoja + asennusta tuohon hintaan..

Todellisuudessa aseenkin saa tänä päivänä halvemmalla kun kiikarin..



Mutta näitä on hyvä lukea ja antaa oma näkemys , eli ihan ok homma sinänsä että nämä halpakiikaritkin tulevat arvosteltaviksi , niin saa kukin tietoa että mihin rahansa laittaa..



Olen nähnyt kiikareita  , kivääreitä tämän "urani" aikana kasapäin , itsellänikin on ollut vaikka minkälaista tuli luikkua , mutta ikää kun tullee lisää niin tietomäärä kasvaa että huonot karsitaan , ja jätetään pois.



Ja kiikareista olen kokeillut 20 vuoden aikana aika montaa merkkiä

Ja loppu tuloksena ainoastaan 3-4 merkkiä joista valitsen tarpeen mukaan

Se hyvistä...



Täällä kyllä on asiantuntevia ampujia , ja heidän kommentteihinsa on helppo yhtyä...

 :wink:



  Keskustelu jatkukoon....

[JL]

Katselen ja kauhistelen..että 300 € putkia..?? ja juuri tuolla oli kuvaa miten hyvin jantteri näkyy 612m:n matkalle....tämä ei ole koko TA-homman peruste miten näkee..on ihan selvää että 300 € kiikari ei tule kestämään tätä TA-rääkkiä , vaikka näkisi kärpäsen persuukset..Halvan kiikarin komponentit on kuin ostaisi piraati lenkkarit halpis kaupasta ja esittelisi niitä aitoina.Itsensä pettämistä

Ohhoh, tosiaan putki oli jo ostettu.



Ja kuka on esitellyt mitä "aitona" ?

Missasinko nyt jotakin?



Mun mielestä on vaan hyvä asia että halvemmankin luokan tähtäimiä on tarjolla.

Helppoahan on aina neuvoksi sanoa että "säästä ja osta sitten kerralla hyvä" jne. Mutta kaikki eivät siihen pysty vaikka haluavaisivatkin. Valitettavasti.

Eikä sekään ole kauhean kivaa jos kivääri on kaapin nurkassa esim 2 vuotta odottamassa säästöjen karttumista...

Eli jos kiikarin hintaluokka on satasia joko a)olosuhteiden pakosta tai b) ei yksinkertaisesti halua sijoittaa putkeen isoa rahasummaa niin hyvähän se vain on että edullisimmistakin puhutaan ja niitä vertaillaan.

Tälläkin palstalla. -eikös juu?







Ylläolevaan Tasco Super Sniper putkeen kyllä sanoisin että rahalle saa vastinetta, vaikka ollaankin luonnollisesti kaukana zeiss-ym laadusta -ja pakostakin kun halvalla ei voi täydellistä saada.



Eli kaikki täytyy suhteuttaa, ja n. 300e hintaa 10-40 Tasco SS:stä pidän paljon vähemmän pöhlönä kuin esimerkiksi eräiden Leopoldien hinnoittelua suomessa takavuosina...ja kaikkihan muistanevat suuren kiikaritestin jossa "halpis" -Meopta näytti kaapin paikkaa vähän paremmilleensakin. Suoraan hintalappujen perusteella ei siis paremmuusjärjestystä kannata määrittää missään hintaluokassa -eroja tosiaankin on.



Pitäis vaan muistaa että laatu on suhteellinen käsite jota tulisi aina verrata hintaan ja toisekseen kaikki ehjä valmistajasta riippumatta voi mennä rikki..  :wink: Jaa että mistäkö tiedän...  



edit: Pannaan tämäkin ny vielä tähän

http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272301.html">http://adfasddeersku.fotopic.net/p22272301.html

[JL]

napihärö