TOIMINTAVARMIN AR308?

[PYSSY]

Terve...

nyt kun täälläkin ar harrastajia,mikä 308 ar toiminta varmin aseen/lippaiden osalta...myös talvi pakkaset huomioon ottaen..?

hk,armalite,oa..?

[T.T.Y]

Hk417 on ollu nyt kuluneen vuoden kannossa, pakkasista ei ole tuonkans kokemusta mutta hiekkaa ja ~50 asteen lämpötilaa ainakin kestää.

ja mikä parasta se on äärimäisen mukava ampua ja tarkka  



T.T.Y

[PL]

Kai ne yhtä luotettavia (tai epäluotettavia). HK:sta ei mitään kokemusta.

Noiden isoarskojen (niinkuin pientenkin ongelmat kai tulevat kun aletaan hakemaan pientä rekyyliä (säätökaasut, kevennetään bufferia jne.). Omassa Armaliressa oli heti uutena hylsyn ulosheitto-ongelma mikä hävisi tyystiin kun vaihtoi kynnen. Sen jälkeen ei yhtään häiriötä. Tuttujen Armalitet toimineet moitteetta.

Toisen kiltalaisen ooperi oli pitkään tehtaalla korjattavana, kun ei uutena toiminut, syöttöhäiriöitä. Ilmeisesti yksilö vika.

 Kolmannen DPMS pottuili uutena (ulosvetäjän kynsi liian tiukka). Neljännen DPMS toiminut kai aina mutta onkin jostain ameriikan kustompajalta.



Armalitessa ei ole ollut yhtään lippaista johtuvaa häiriötä. DPMS:istä kaverit ovat joutuneet viilailemaan lippaan etusivua kun se viistää kuulan kylkeä ja tekee jotain feelua syötölle. DPMS miehet valaiskoon enämpi jutuistaan.

Yleisellä tasolla häiriöitä saadaan aikaisksi kun pesitellään aseita uudestaan joillekkin  muille kaliipereille kuin mille lippaat on alunperin tehty.

[T.T.Y]

Jos haluaa 100% (lähes) luotettavia lippaita niin hk417 lippaat on ainut valinta.

Hintaa on reippaasti mutta hyvästä kannattaa maksaa.

eroa muihin lippaisiin vois verrata vaikka trg:n bipodin ja harrisin välillä, molemmat toimii mutta toinen painii silti täysin eri luokassa

T.T.Y

[rilsu]

Itsellä kertynyt vasta vähän kokemusta tosta armaliten ar10, mutta tähän asti pelannut luotettavasti. Ei häiriöitä. Toi h&k mr 308 olis varmasti pätevä laite, mutta toisaalta noi muovilippaat pikkusen hämää...

[JL]

Jos haluaa 100% (lähes) luotettavia lippaita niin hk417 lippaat on ainut valinta.

Hintaa on reippaasti mutta hyvästä kannattaa maksaa.

eroa muihin lippaisiin vois verrata vaikka trg:n bipodin ja harrisin välillä, molemmat toimii mutta toinen painii silti täysin eri luokassa

T.T.Y

Reilu vuosi sitten olisin ollut samaa mieltä, mutta nyttemmin saa muovista Magpulia SR25/DPMS/Oberland -kivääreihin eikä asia ole enää niin yksoikoinen.

Muovi on nannaa varsinkin hiekan ja mudan kanssa pulatessa. Mekaaninen kestävyyskin on vähintään riittävä, ja ovat suhteessa erittäin halpoja.

Vai oliko se peräti niin että HK:lta on tulossa kanssa muovilipasta korvaamaan metallisen, muistanko harhoja?



Siinä mielessä aihe ei mene ollenkaan sivu alkuperäisen kysyjän idean että lippaat ovat ensimmäinen edellytys itselataavan luotettavassa toiminnassa.

[HJu]

Eikös MR762 ja HK417 käytä vakiona HK:n muovilippaita ? HK:lta on kyllä tulossa muovilipas HK416 ja MR223 -malleihin joissa nyt käytetään peltilippaita.

[T.T.Y]

aluksi sain aseen peltilippailla mutta jälkikäteen tuli muoviset.

käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.



Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.

En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.



T.T.Y

[Tuukka]

aluksi sain aseen peltilippailla mutta jälkikäteen tuli muoviset.

käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.



Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.

En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.



T.T.Y

Tietääkseni HK417 kivääriin ei ole metallisia lippaita?, pois lukien joitakin protomalleja joissa oli G3 tyyppinen lipas.

[JL]

Piti vähän googlettaa- muisti teki taas pieniä tepposia. HK416/556 lipasta on tullut/tulossa läpikuultavana polymeerinä korvaamaan vanhaa teräksistä.

En tiedä senkään tarkkaa rakennetta- mutta kirkas muovi on kovempaa kuin esim Magpulin käyttämä. Takavuosinahan oli liikkeellä AK47 kirkasta lipasta josta murtuivat syöttöhuulet, ilmeisesti liian kovan materiaalin/metallivahvikkeiden puuttumisen takia.



Ilmeisesti (myös) HK on tullut siihen johtopäätökseen että polymeeri on tulevaisuutta, kun ongelmattomia nuo teräksisetkään eivät tunnu olleen. Perusongelmat ovat pitkälti samat kuin alumiinisissä.



Googlettamalla "HK mag problems" löytyy yhtä sun toista mielenkiintoista, esimerkiksi tämä:

http://hkpro.com/forum/showthread.php?91413-Mags-for-the-HK-416-amp-AR-variants/page2">http://hkpro.com/forum/showthread.php?9 ... ants/page2">http://hkpro.com/forum/showthread.php?91413-Mags-for-the-HK-416-amp-AR-variants/page2



PMAG extreme kestotesti:

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=2&f=124&t=162113">http://www.ar15.com/archive/topic.html? ... 4&t=162113">http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=2&f=124&t=162113



Ja on niitä ollut ongelmia PMAGeissakin, kai lähinnä takavuosina:

http://m4carbine.net/showthread.php?t=25395">http://m4carbine.net/showthread.php?t=25395

Säikeessä todetaan käyttäjäkokemuksista mm:



I've had a few PMAG's break on me. 1 was driven over twice with a B6 armorered Surburban in Iraq, 1 was dropped 3 times from the second story of our villa on its lips, 1 was shot twice with 7.62x39.

I've had over 300 PMAG's and those are my only failures.

Nothing man made is 100% but I have faith in PAMG's as far as mags go.

__________________

Kevin S. Boland



Military/Government Product Liaison

Knight's Armament Company

701 Columbia Blvd.

Titusville, Fl 32780

1(321)607-9900 ext. 1365

kboland@knightarmco.com

http://www.knightarmco.com">http://www.knightarmco.com





Summa Summarum:

Puolarin lippaat ovat aina enemmän tai vähemmän kulutustavaraa. Tärkeää on se että niitä on saatavilla, ja mieluiten järkevään hintaan. En usko että lipaskonstrukstio M14/SR25,DPMS (Armalite/muut) sinällään vaikuttaa toimintavarmuuteen.

[T.T.Y]

aluksi sain aseen peltilippailla mutta jälkikäteen tuli muoviset.

käytännön eroja on vielä vaikea sanoa ku peltilippaat ei tehny kertaakaan häiriötä eikä muovisistakaan ole tullut vielä ollenkaan probleemaa.



Senverran nuosta muovilippaista että kestää lähestulkoon mitä vain.

En mitenkään erityisen hyväillen asetta käsittele ja välillä se pääsee yhdenkäden heittoliikkeellä GMC:n sikaosastolle jos on kiirus saada kampetta kyyttiin, ja vaikka kaikki muu tuntuu hajoavan nii lippaat kestää.



T.T.Y

Tietääkseni HK417 kivääriin ei ole metallisia lippaita?, pois lukien joitakin protomalleja joissa oli G3 tyyppinen lipas.

Ilmeisesti nuo on sitten jotain poltergeistlippaita kun tuntuu olevan metallia, ja vieläpä kokonaisen tuliannoksen verran.  :twisted:

[HJu]

Suht harvinaisia ainakin.

[PYSSY]

terve..

mikäli kokemusta/suht luotettavaa tietoa seuraavista,voisi jakaa..

armalite ar-10a4 national match

oberland oa-10 dmr

oberlandissa varmaan tarkkuus ok,mutta miten toiminta varmuus,ja onkohan siinä sellaista lukon eteen pakotus härpäkettä kuin tuossa ar:ssä yleensä..ei löydy kuvia aseen oikealta sivulta..

[HJu]

http://www.nra.fi">Www.nra.fi -sivuilla on artikkeli Armalitestä.

[JL]

terve..

mikäli kokemusta/suht luotettavaa tietoa seuraavista,voisi jakaa..

armalite ar-10a4 national match

oberland oa-10 dmr

oberlandissa varmaan tarkkuus ok,mutta miten toiminta varmuus,ja onkohan siinä sellaista lukon eteen pakotus härpäkettä kuin tuossa ar:ssä yleensä..ei löydy kuvia aseen oikealta sivulta..

Hmm. Armaliten sivuilla ei näyttäisi olevan "National Match" -mallia, vaan "National Match trigger"  -malleja.

Tarkoittaen siis että aseessa on Armaliten omavalmistama NM -laukaisukoneisto.

Koneistosta saa tuntumaltaan hyvän 1.2-1.3kg vastuksella fiilamalla ja jousia muotoilemalla, mutta vakiona se on todella jäykkä NM säännöistä johtuen.

Koneisto on etuvedollinen. Forward assist on 7.62 AR- kivääreissä vielä tarpeettomampi kuin AR-15 -aseissa, ei merkitystä puuttuuko vai ei.



Oberlandilla ei ole kymppisarjassa DMR -mallia. Itse nimi on lainattu jenkkien asevoimien "Designated Marksman" -termistä eikä itsessään ole mikään standardi tai edes tarkasti sovittu systeemi- vähän kuten "GT" on automaailmassa.  

Poikkeuksetta USArmyn DMR -aseet ovat kuitenkin 5.56 NATO -patruunaa ampuvia "tarkkuutettuja" kivääreitä.



Toimintavarmuuden suhteen en usko aseissa käytännön eroa olevan. Maanantaipäivien mokia voi tietysti sattua kummallakin tehtaalla- ja on sattunutkin.

Toiminnan kannalta katsottuna rakenne on käytännössä identtinen, lipasta lukuunottamatta. Itse asiassa, Oberland käyttää Armaliten valmistamaa luistia ja lukkoa.