Sightronia ta miehille mrad napsuilla

[ta-metkuvja]

entäs 30 kilon aseella nuo m/s kiihtyvyydet

[kauko tuovinen]

Kivääri painaa 40 kg

[JL]

Kyllä Sigtronin putki kokeillaan keväällä.

Sinä heikot sortuusen sen aseen täräyksessä.

N165 4.95 g ja luoti Berger 210 gr ms 1000 ms/sek

Jos aseesi on tyypillinen (raskas) kasa-ammunta ase niin kuin olen ymmärtänyt, syö aseen massa rekyylin erittäin tehokkaasti pois. Kilonkin ero vaikuttaa paljon, saatika sitten monta kiloa. Tyypillisesti rata/kasa-aseet ovat raskaita, ja TA-aseet pidetään vastaavasti mahdollisimman kevyenä.



Vertailuna, TRG42 painaa ampumakunnossa vähimmillään 6.5kg luokkaa. 16.2g luoti ulostautuu n. 905m/s nopeudella tehdaslatauksia käytettäessä. Näillä lähtötiedoilla rekyylinopeudeksi tulee 3.5 m/s, energiaksi 39.9 J

Kivääri painaa 40 kg

Ookoo, aseen synnyttämä laskennallinen rekyylinopeus on siten 0.5 m/s, energia: 5.4J



Vertailuna, 2kg painava pienoiskivääri 2.7g luodilla, 30gr panoksella sekä 360m/s lähtönopeudella tööttää rekyylinopeutta 1.9 m/s ja vastaavasti rekyylienergiaa 3.5J.

[mika]

on sitä helppo ampua kasaa kun pyssy on ku piekkari....  

[JPa]

on sitä helppo ampua kasaa kun pyssy on ku piekkari....  

..ja helppo odottaa oikeaa hetkeä laukaukselle kun on ensin vääntänyt säätöpyöristä piipun osoittamaan haluttuun paikkaan. Eikä jälkipidostakaan taida tarvita isommin huolehtia..  :shifty:



-J-

[Finnfire]

Siinäpä pähkinänkuoressa syyt, joiden takia en pidä kasa-ammuntaa kovin kummosena lajina...  :whistle:



[size=50]Herättänee mielenkiintoista keskustelua...[/size]

[J-MS]

Noh noh poijaat,maku asioista ei voi kiistellä, sanoi mäyräkoira kun muniaan nuoli :lol:

[kauko tuovinen]

Siinäpä pähkinänkuoressa syyt, joiden takia en pidä kasa-ammuntaa kovin kummosena lajina...  :whistle:



[size=50]Herättänee mielenkiintoista keskustelua...[/size][/quote



Tule kokeilemaan kasa-ammunta,huomaat miten kasa-ammunta on omien taitojen kanssa taistelua. Tuulenluku ja väreily ovat niitä kasa-ammunan vaikeuksia,jotka on voitettava päästäkseen hyvään tulokseen. On niitä ollut tuolla radalla sanojia>helppo ampua varalta. Olen antanut koittaa minun aseella>hiljasina ovat poistuneet paikalta,kun kasa on 100 m tullut 30-40 mmm. Aseen käynti 2-3 mm luokkaa .

[Finnfire]

Kauampa siinä vastauksessa kestikin.  :wink:

Ei vaan itselläni löydy juurikaan kiinnostusta ampua penkistä. Tietysti, jos joku joskus radalla ollessa tarjoaisi niin kaipa sitä kokeilla pitäisi.

[JL]

Tule kokeilemaan kasa-ammunta,huomaat miten kasa-ammunta on omien taitojen kanssa taistelua. On niitä ollut tuolla radalla sanojia>helppo ampua varalta. Olen antanut koittaa minun aseella>hiljasina ovat poistuneet paikalta,kun kasa on 100 m tullut 30-40 mmm. Aseen käynti 2-3 mm luokkaa .

1m/s muutos suoralla sivutuulella vaikuttaa sataseen 3mm, laskettuna aikaisemmin säikeessä antamillasi lataustiedoilla sekä Berger Long Range BT 210gr kuulalla. Eli tuulenlukuvirheen pitäisi olla tuolla matkalla n. 10-12m/s laukausten välillä että kasa leviäisi puuskien takia +30mm kokoon. Väreilyn (piippu+ilma) vaikutukseen ei laskukaavoja tahdo löytyä, mutta näppituntumalta sanoisin että se on maksimissaan muutamia millejä noin lyhyelle matkalle -jos ei ole niin paha että tauluun voi ylipäätään järkevästi tähdätä.



Jos aseen käynti on alle 5mm - ja montakymmentä kiloa painavalla kiväärillä ei säädettävästä penkistä ei synny 30mm parempaa kasaa, on todella syytäkin poistua hiljaisena paikalta...

Tuulenluku ja väreily ovat niitä kasa-ammunan vaikeuksia,jotka on voitettava päästäkseen hyvään tulokseen.

Kyllä TA-ammunnassakin joutuu joskus vähän huomioimaan ulkoballistiikkaa.  :wink:

[ari1977]

Tuossa ois muutama aika passeli peli suhteellisen edullista, mutta kuitenkin överi kallista putkea etsiville.

€ hintaa kannattaa kysyä maahantuojalta(kartanokuva).

Ja lifetime warranty,ei paha :wink:

Itsellä 10-50x60 mildot(1/8moa napsuilla)ja on kyllä kehuttava kirkas kuvaiseksi putkeksi.

En usko että kuka tuollaisen ostaa, katuu päätöstään.

Pakko kommentoida, näin kun TA- palstalla ollaan.

Foorumia kuitenkin lukevat kokemattomammatkin harrastajat, sellaisetkin jotka ovat juuri hankkimassa ensimmäistä putkeaan vähillä rahoillaan.



Huomioita:



-Ristikko on toisessa polttotasossa. Tämä aiheuttaa varmoja sekaannuksia, usein kun joudutaan ampumaan (kiireessä, pikatilanteissa) suorilla ristikkokorotuksilla.



-Toisesta polttotasosta ja suurennosalueesta johtuen, ristikon milliradiaaniset mitat pitävät kutinsa suurennoksella n. 24x, jos oikein ymmärsin. Näin iso suurennos on keskikesän keleissä usein hyödytön. Väreily haittaa ampumista, maalien näkemisestä puhumattakaan. Kokemusteni mukaan n. 15 alkaa olla heinäkuun väreilyssä käytännöllinen maksimi siedettävän kuvanlaadun saamiseksi.



-Isoilla +25x suurennoksilla näkökenttä menee toivottoman pieneksi. Maalien löytäminen maastosta on erittäin hankalaa.



-Putki on suurennoksestaan johtuen pitkä, iso ja painava. Hankaloittaa kiväärin käsittelyä.



-Alemman pään suurennosta ei ole. Lähimatkoille sovelletuista asennoista ampuminen on siten paljon haastavampaa.

Onnistuuhan se toki kympilläkin, mutta miksi antaa turhaan tasoitusta nopeudessa ja osittain tarkkuudessakin?



-Mainitsit toisessa säikeessä:

Muutama kuva putken läpi. Matka 150-m ja parallaksi oli säädetty suurennokselle 25. Eli noi isoimmalla olevat suurenokset on sen takia hiukan sumeat.

Parallaksisäädön tehtävä ei ole kuvantarkennus, tai ainakaan sen ei pitäisi olla. Siis nimenomaan siinä tilanteessa jossa suurennos muuttuu mutta matka ei. Usein halvemmissa putkissa tilanne kuitenkin on näin.



-1/8 MOA naksut ovat vaikutukseltaan toivottoman pienet, sekä mittayksiköltään erittäin epäkäytännölliset. Yhden naksun vaikutus esimerkiksi sataseen on laskennallisesti 3.64mm. Samaten, osittain tästä johtuen, käytännössä tarvittavaan ristikon säätöalueeseen (n. 0-10mrad) tarvittaisiin useita rumpukierroksia, +4. TA-tyyppisessä kenttäammunnassa tällainen  rumpu on käyttökelvoton. Sama pätee 1/8 tuulikorjausrumpuun. Sekaannuksia rumpukierrosten suhteen seuraa aivan varmasti, varsinkin kilpailullisessa ammunnassa jossa stressi ja kiire tekevät omat temppunsa.



-Hyvän TA- tähtäimen ensimmäinen edellytys on luotettavuus. Tietoa Sightronin rekyylikestosta ei ole juuri kantautunut, enkä ehkä lähtisi sitä ensimmäisenä "kokeilijana" isojen magnumien selkään kiinnittämään. Pitkä takuu on hieno homma mutta ei lohduta yhtään jos putki on remontissa vähän väliä. Tai vaikka joka toinen vuosi keskellä harrastussesonkia. Pitkä takuu kun itsessään ei takaa sitten yhtään mitään, kuten Perätukun Jahti-jakt tai vaikkapa Swift -kiikarit hyvin todistavat.



-Putki on TA -käyttötarkoituspotentiaaliinsa suhteutettuna tolkuttoman kallis. (suomen nettihinta 1290€)

Samalla hinnalla, tai halvemmallakin, saa esimerkiksi käytettyjä Bendereitä joiden ominaisuudet soveltuvuuden suhteen ovat täysin eri planeetalta.





Ei millään pahalla- mutta itse kyllä uskon paremminkin että jokainen joka tuollaisen hommaa TA- aseensa päälle tulee katumaan hankintapäätöstään karvaasti.



Sightronin kataloogista kyllä löytyy vähän paremminkin soveltuvia milliradiaanisia putkia, kuten linkitit, mutta niissäkin on kaikissa riippakivenä tuo toisen polttotason ristikko. Säätöaluetta per korokierros on 5mrad, eli kahdella kierroksella pärjää normitilanteissa.

Luottamusta tehtaan tietotaitoon ei tosin herätä kaikkien mrad -naksuisten kiikarien specsheeteissä lukeva "minutes per revolution: 5MRAD", tai "windage elevation travel" -tekstit . Mutta sattuuhan niitä ajatusvireitä paremmissakin piireissä.

Sightronilla näyttää olevan kolmekin kiinteäsuurennoksista mallia (10, 16, 20) joissa on fiksumpi mildot 2.gen eikä siten ristikonskaalausongelmia - mutta nämä putket ovatkin sitten MOA -naksuilla!?

Moro. Onko sinulla millaisia tähtäimiä aseissa?

Ihan uteliaisuuttani kysyn kun tuosta väreilystä oli kirjoitusta.

[JL]

Moro. Onko sinulla millaisia tähtäimiä aseissa?

Ihan uteliaisuuttani kysyn kun tuosta väreilystä oli kirjoitusta.

Pidemmän matkan käyttövehkeissä on tällä hetkellä kiinni Zeiss Diavari 3-12x56 (PV:n malli) ja S&B PMII 3-12x50 ST P4.

Kummassakaan ei parallaksia eikä valaistua ristikkoa.

Henkkoht tykkään pelkistetyistä kamppeista, vaikkakin ripauksen isomalle suurennokselle sekä ristikon valaisulle olisi joskus ollut käyttöäkin.

Siävastoin, parallaksitornille en tähän päivään mennessä ole käyttöä vielä keksinyt.



Tulevaisuuden hankintalistalla näillä näkymin 1-8 ja/tai 3-20 S&B PMII.

[ari1977]

Moro. Onko sinulla millaisia tähtäimiä aseissa?

Ihan uteliaisuuttani kysyn kun tuosta väreilystä oli kirjoitusta.

Pidemmän matkan käyttövehkeissä on tällä hetkellä kiinni Zeiss Diavari 3-12x56 (PV:n malli) ja S&B PMII 3-12x50 ST P4.

Kummassakaan ei parallaksia eikä valaistua ristikkoa.

Henkkoht tykkään pelkistetyistä kamppeista, vaikkakin ripauksen isomalle suurennokselle sekä ristikon valaisulle olisi joskus ollut käyttöäkin.

Siävastoin, parallaksitornille en tähän päivään mennessä ole käyttöä vielä keksinyt.



Tulevaisuuden hankintalistalla näillä näkymin 1-8 ja/tai 3-20 S&B PMII.

´



Ok, kyselin kun oli aiemmin puhetta väreilystä ja ihmetellyt kun aika moni siitä kärsii. Minulla on pm 5-25x56 p4 fine ja swaro 5-30x50.

ko putkilla ammun kesät talvet ja -20 asteen pakkasella 20 laukauksen sarjoja ja 150m näki reijät.

Ja zeiss on tullu kokeiltua 2 mallia eikä nekään väreile kovin helposti.

[JPa]

Ok, kyselin kun oli aiemmin puhetta väreilystä ja ihmetellyt kun aika moni siitä kärsii. Minulla on pm 5-25x56 p4 fine ja swaro 5-30x50.

ko putkilla ammun kesät talvet ja -20 asteen pakkasella 20 laukauksen sarjoja ja 150m näki reijät.

Ja zeiss on tullu kokeiltua 2 mallia eikä nekään väreile kovin helposti.

 Minä ammuin tänään -6 asteen pakkasessa 6,5x55:lla jossa BR:n vaimennin. Kolmannen laukauksen jälkeen alkoi vaimentimesta nouseva väreily haittaamaan, ja lähes joka laukauksella piti odotella sopivaa hetkeä että sai hyvän tähtäinkuvan. Kiikarina kiinteä 10x42 Kahles ZF95. Kesällä väreily näkyy jo ennen ensimmäistäkään laukausta, enkä jaksa uskoa että se ainakaan helpottaa suurennusta kasvatettaessa. Eihän se kiikari väreile vaan lämmin ilma jonka läpi kohdetta tähystetään..  :think:



-J-

[mika]

Moro. Onko sinulla millaisia tähtäimiä aseissa?

Ihan uteliaisuuttani kysyn kun tuosta väreilystä oli kirjoitusta.

Pidemmän matkan käyttövehkeissä on tällä hetkellä kiinni Zeiss Diavari 3-12x56 (PV:n malli) ja S&B PMII 3-12x50 ST P4.

Kummassakaan ei parallaksia eikä valaistua ristikkoa.

Henkkoht tykkään pelkistetyistä kamppeista, vaikkakin ripauksen isomalle suurennokselle sekä ristikon valaisulle olisi joskus ollut käyttöäkin.

Siävastoin, parallaksitornille en tähän päivään mennessä ole käyttöä vielä keksinyt.



Tulevaisuuden hankintalistalla näillä näkymin 1-8 ja/tai 3-20 S&B PMII.

´



Ok, kyselin kun oli aiemmin puhetta väreilystä ja ihmetellyt kun aika moni siitä kärsii. Minulla on pm 5-25x56 p4 fine ja swaro 5-30x50.

ko putkilla ammun kesät talvet ja -20 asteen pakkasella 20 laukauksen sarjoja ja 150m näki reijät.

Ja zeiss on tullu kokeiltua 2 mallia eikä nekään väreile kovin helposti.

väreily ei ole kiinni siitä, mikälainen kiikari sulla on. Aurinko kun lämmittää voimakkaasti maanpintaa niin siitä syntyy nousevaa ilmavirtausta, joka näkyy väreilynä. Jos väreilee voimakkaasti, niin on melko sama mikä putki aseessa on kiinni. Näkökenttä menee puuroksi. Omalukinsa on sitten piippu ja vaimennin varsinkin talvella.