Soveltuuko Vaimentimen käyttö pitkille matkoille??.

[Homer]

Sotaväki ei välttämättä tee hankintoja, vaikka käyttötesteistä saatava palaute olisikin positiivista.

Minulla ei ole mitään tarvetta moittia ko. laitosta, mutta sellaista se vaan joskus on.

[HJu]

: On se kumma jos koulutus vaikeutuu kohtuuttomasti vaimentimen paikalleen kiertämisestä.



Osumapiste ei tosiaan muutu esim. 600 metrissä yhtään vaimentimen kiinnittämisestä. Ja jos muuttuukin niin joka aseessa samalla tavalla. Not. Erityisen käteväksi homma menee jos aseessa on BDC tietylle patruunalle ja osumapiste siirtyy vaimentimen kiinnittämisestä sen normaalin 0-2 MOA johonkin suuntaan. Samassa aseessakin se voi siirtyä eri ampujilla eri suuntaan.



: Mikäli kustannuksista on taas kysymys niin lienee paikallaan kysyä että onko pvllä varaa MIHINKÄÄN (ei pvn vaan poliitikojen syy) 100kpl 85tosia joihin jetz vaimennin noin 25000e.



Joka varuskunnassa on noita TAK-85:ia tuon verran. Oikeampi kysymys PV:llä kuulunee: Ostetaanko sataan poistolistalle menossa olevaan TAK-85:een vaimennin vai viiteen tai kymmenneen TRG-42:een Simradin valonvahvistin. Kummasta on enemmän hyötyä ? Kumman käyttöikä tulee PV:llä olemaan pidempi ? Ostetaanko kumpiakaan vai ostetaanko 5 PST-ohjusta ? Tällaisia asioita siellä jotkut miettii työkseen.



Henkilökohtainen väitteeni on että jos PV myisi täydellisiä TAK-85 settejä (tähtäimet, ase, varustepussi jne.) reippaaseen 1500 USD/setti hintaan USAhan niin ne menisi kaikki kaupaksi. Niillä rahoilla voisi sitten ostaa nykyaikaisia aseita tilalle. Ei noi toki yhdessä erässä menisi kaupaksi mutta aika pikaisesti kuitenkin.



: Epäilempä kuinka paljon ja kuinka perusteellisia testejä pv on vaimentimen hyödyn suhteen tehnyt.



Tiedätkö vai epäiletkö vain ?



: Ta käytössä jossa tarkoituksena on osua yhdellä tai kahdella laukauksella ei lämpöväreily paljon haittaa.



Harjoituksissa yleensä ammutaan enemmän kuin 1-2 laukausta. Ilman vaimenninta ase taas käyttäytyy eri tavalla kuin vaimentimen kanssa. Ei voi treenata ilman vaimenninta jos oikeasti on tarkoitus käyttää vaimenninta ja toistepäin. Ilman harjoittelua TA:ta taas on turha lähettää kahvinkeitosta teltan ulkopuolelle ollenkaan.



PV:n koulutuksessa ei yleensä ole aikaa odotella 10 minuuttia joka 5 patruunan jälkeen että vaimentimet jäähtyvät. Tämä on sellainen harjoitustekninen realiteetti jonka kanssa PV joutuu elämään. Ressujen omissa harjoituksissa tämä on mahdollista mutta laukausmäärät on sitten per harjoituskerta aika pieniä loppujen lopuksi.



Itse kannatan vaimenninten hankkimista TRG-42:iin ja riittävän ajan käyttämistä niiden käytön kouluttamiseen mutta ymmärrän kyllä hyvin vasta-argumentitkin tilanteessa jossa joudutaan antamaan henkilökunnalla irtisanomislaput käteen kun ei rahat riitä edes koko henkilökunnan palkkoihin mistään tarkkuuskiväärien vaimentimista nyt puhumattakaan.

[john]

Myönnän että tietoni pv hankintapäätöksistä ja rahoituksesta ovat olemattomat samoin kuin heidän testeistään eli voin pitää niistä asioista pääni kiinni.  Kuitenkin on ihme jos  vaimentimen käyttö ta kiväärissä puoltavat seikat eivä pvn mielestä ole riittävät verrattuna haittoihin esim koulutuksessa.  Kuinka paljon meidän harrastajien toimintaa vastaavaa ta koulutusta on pvllä ylipäätään siis esim ammuntoja 500-100metriä- ilmeisesti ei juuri lainkaan-voin myös olla väärässä.  Jos näin on niin ei ole ihme että vaimentimen käyttöäkään ei koeta kovin tärkeäksi.



jos kohdistus muuttuu huomattavasti aina vaimentimen ollessa paikallaan ja poissa niin miksi ei sitten voida tehdä päätöstä että kaikilla ta aseilla ammutaan vaimennin kiinni ja sillä hyvä? Siis ammutaan vaimennin aina kiinni, ei pidetä niitä aina kiinni. Ja edelleen on pakko inttää eikö ole mahdollista kokeilemalla selvittää kuinka paljon keskimäärin kiv 85 osumapiste muuttu mrad tai moa vaikka 300 metrin päähän. Sitten koulutetaan varusmiehelle: "Ottaessanne vaimentimen irti, siirtäkää sivusäätörumpua 5naksua vasempaan" Mikäli erot eri ASEYKSILÖIDEN välillä ovat todella suuret osumapisteen muutoksen suhteen niin sitten toki asia on monimutkainen. Sitten vaan voidaan taas miettiä että mistäs se johtuu??



ta toiminnassahan on nimenomaan tarkoitus niin kuin tiedämme osua ensimmäisellä laukauksella eli jokaisella laakilla arvioiden tuulen + muuttujat vaikutuksen. En halua viisastella mutta eikö asia sitten ole vaimentimen kannalta niin että kun tätä logiikka noudatetaan niin laukauksia ei yksittäisellä harjoituskerralla niin hirveästi ammuta eli sitä ei vaimennintakaan ei niin kauheasti tarvi välissä jäähdyttää? Oma kokemukseni ainakin on se että 5laukauksen ampumisen noin 30-60sek välein ei vielä vaimenninta saa paistolämpötilaan.

[HJu]

Enpä minäkään kaikkea tiedä mutta luulisin että raha vs. hyöty ovat olleet tapetilla.



Edelleen olen sitä mieltä että TAK-85:ten virittelyyn ei kannata käyttää enää centtiäkään rahaa. Asejärjestelmä on ollut tiensä päässä jo 10 vuotta eikä siitä parane vaikka siihen liittäisi mitä varusteita.



Itseasiassa jos PV myisi ressuille aselupaa vastaan TAK-85 settejä 1200 Eurolla niin ne menisi kaikki kaupaksi (ainakin Zeissin tähtäimellä varustetut mallit) eikä tarvitsisi USAhan myydä mitään. Jenkeille voisi myydä ne 4X32 S&B -tähtäimellä varustetut mallit jos niitä jäisi käsiin.



Saaduilla rahoilla voisi ostaa puolimoottoritarkkuuskiväärejä niille joukoille joille joille TRG-42 on turhan järeä ja hidas käyttää.

[john]

Näin asia lienee. Ei ehkä kannata modernisoida mosin vehkeitä loputtomiin. Tosin harrastekäytössä asia on eri juttu. Kyllä mielestäni perus 28/76 on vielä tänä päivänä ihan asiallinen, kunhan sen modernisoi, eli laittaa itselle sopivan synteettisen tukin, säätää laukaisun kohdalleen, säätää iskurin iskupituutta lyhyemmäksi, keventää iskuria, asentaa kunnollisen kiikarin jalan, vaimentimen ja mitähän vielä. Toki läheskään kaikki ei ole oikeasti riittäävän hyvän toiminnan kannalta välttämätöntä. Pvn kannalta on luonnollisesti kannattavampaa hankkia suoraan uudempaa kalustoa.