Uusi kotimainen piippuseppä

[MSa]

Unohdin muuten mainita, että melko tiukka on pesä ainakin omassa piipussa.



8g scenar ladattuna 80mm ottaa niin lujasti ylimenoon?, että kammen avatessa luoti jää pesään, ongelma ratkesi kun tiputettiin latauspituus 79,25 - 79,40mm.

Samaa meininkiä täällä. Ase on tuliuusi Rem700 Peuralan tekemällä 6.5x47 piipulla. 9g Scenar ladattuna 69,50mm mittaan puree kiinni ylimenoon tukevasti, ja 1,5mm lyhyempi melkein yhtä lailla. Vihtavuoren taulukon raja-arvojen välissä oleva latinki kraateroi nallia pahasti ja lukonpään työstöjäljistä jää printti nallin pintaan... ammuttu hylsy poistuu silti ilman voimankäyttöä.



Voiko tuolle oikein muuta tehdä kuin alkaa hakea pienempää latausta? Kevyempi/lyhyempi luoti varmaan vaikuttaisi, mutta kun raskasta tekis mieli ampua ja tiukkanousuinen piippu on teetetty juuri siihen tarkoitukseen...



Piippu antaa sillä ylipaineisella latauksella viitteitä todella hyvästä käynnistä, ja siinä varmaan tiukalla ylimenolla on osuutensa. Peuralan työnjälki on myös huomattavan siistiä ja piippu on kaikinpuolin niin kuin sovittiin. Eikä ollut edes hinnan kiroissa.

Mä tappelin E Mäkisen lastuaman piipun kanssa aikanaan. "Aloituslatauksella" vauhdit oli maksimilatauksien tasolla. Syy selvis, oli mäkinen kattonu aiheelliseksi tehdä piippureiän pari satkua alle CIP minimin => paineita paineita paineita + kuparointia. Eli vaikuttais siltä että on tuossakin vähän ahdistava piippureikä eikä niinkään ylimeno, ellei sitten pesitys ole sellainen että siihen saa juntattua luodin tukevasti rihlaan, mikä osaltaan sekin toki nostaa paineita.

[Bersenal]

...ellei sitten pesitys ole sellainen että siihen saa juntattua luodin tukevasti rihlaan, mikä osaltaan sekin toki nostaa paineita.

Vähän on sellanen tutina että rihlat on melko tyrkyllä. Eka kokeilu 71mm eli piiiitkällä (tyhjällä) patruunalla tuotti luotiin 3-4mm rihlankuvat. 68-millisellä ei enää rihlat piirrä selvästi mutta ahdistaa silti.



EDIT: Toi kokoonpano kävi Riihimäellä tulkattavana, eli kyllä sen pitäis CIP-rajoissa olla.

[HJu]

Käsittääkseni Riihimäellä ei ylimenon pituutta mitata mutta voin olla väärässä. Ainakaan normaaleilla sulkuvälitulkeilla sitä ei voi edes mitata.

[Bersenal]

Käsittääkseni Riihimäellä ei ylimenon pituutta mitata mutta voin olla väärässä. Ainakaan normaaleilla sulkuvälitulkeilla sitä ei voi edes mitata.

Muistelen kuulleeni että ylimenosta on tullut Riihimäeltä bumerangeja, mutta tämäkin saattaa olla väärin muistettu. Pituuden lisäks siinä vaikuttaa vielä halkaisija(t), ja se just tuntuu aika kisakireeltä.

[MSa]

Muistelen kuulleeni että ylimenosta on tullut Riihimäeltä bumerangeja, mutta tämäkin saattaa olla väärin muistettu. Pituuden lisäks siinä vaikuttaa vielä halkaisija(t), ja se just tuntuu aika kisakireeltä.

Kun muistaa mun aikoinaan lanseeraaman sanonnan "nopeutta ei synny pyhällä hengellä, sitä syntyy paineella" niin ollaan asian ytimessä. Sitte vaan pitää selvittää miksi on paineita.

Tässä tapauksessa viittaa faktat tiukan sorttiseen piippureikään.

[jthyttin]

Käsittääkseni Riihimäellä ei ylimenon pituutta mitata mutta voin olla väärässä. Ainakaan normaaleilla sulkuvälitulkeilla sitä ei voi edes mitata.

No tulkkeja on monenlaisia, ja tulkattavia asioita. Ei ole nyt paperit käsillä, en jaksa etsiä (netistä), ja muistikuvat huonoja muutaman vuoden takaa, mutta sulkuvälin ja ylimenon lisäksi mm. ruutitilan kokoa tulkkaillaan. Osassa näistä on vain minimiarvo (GO vs. NO-GO), muistaakseni esim. ylimenossa. Ja ylimenolla tarkoitetaan nyt monenlaisten termien summaa vrt. esim. reamer printtien lukeminen.



Jos pesityksellä ei ole kauhiasti ammuttu, eikä halua pitkää luotia sulloa kovin syvälle hylsyyn, sepältä voinee kysellä onko hänellä ns. throating reameria (throat ~= ylimeno). "Lyhyen ylimenon" (jopa nolla) kalvaimella ja samoja pilotteja syövällä throating reamerilla saa tehtyä halutunlaisia pesiä. Siis jos yhdenlainen ylimeno (kulmat) passaa.

[Poikma]

Kyllä ne Riihimäellä tulkkaa ylimenon pituudenkin. Viimeisin 6,5-284 piti leimata "villikissaksi" ei-CIPin mukaisen ylimenon pituuden takia.

[jthyttin]

Lähinnä tuohon MSa:n kommenttiin:



Kokeile ladata ne paukut ns. hyvän tavan mukaisesti, eli esim. luoti 0.5mm irti rihloista ja VV:n taulukon minimiarvolla. Mittaa tästä nopeus, ja vertaa taulukkoarvoihin (ottaen piipunpituus huomioon) niin pääset kartalle.



Jos kaikki (piippu, pesä jne.) pidetään minimeissä, kasautuvat pienet tekijät ja päästään keskivertoa kovempaan paineeseen. En tiedä miten aktiivisesti EPa lueskelee foorumia, hänellä on arvattaen tieto VV:n painepiipun pesityksestä...



Muistutus asian vierestä:



CIP:n tarkoituksena on lähinnä varmistaa ettei tule ruumiita jos sekä ase että patruunat ovat määritellyissä rajoissa. Monessa kaliiperissa esim. maksimimittainen patruuna ei edes mene minimimittaiseen pesään. Painepiipuille oli kai ohjeistettu "normipesää" tiukemmat rajat muttei niiden minimeissä tarvi olla (edelleen mutua, tarkistaa papereista jos jaksaa ja muistaa). Elikkäs uskoakseni patruunaerä voi olla CIP-hyväksytty mutta välttämättä se pultti omassa CIP:n mukaisessa aseessa ei edes sulkeudu ilman väkivaltaa -> järjenkäyttö sallittua

[Bersenal]

Kokeile ladata ne paukut ns. hyvän tavan mukaisesti, eli esim. luoti 0.5mm irti rihloista ja VV:n taulukon minimiarvolla. Mittaa tästä nopeus, ja vertaa taulukkoarvoihin (ottaen piipunpituus huomioon) niin pääset kartalle.

Näin ajattelin tehdä. Jos asianlaita on niin että itse piipun suora osa on tiukka, niin saako siitä irtoamaan hyviä vauhteja ilman ylipainetta millään?

[jthyttin]

Jos asianlaita on niin että itse piipun suora osa on tiukka, niin saako siitä irtoamaan hyviä vauhteja ilman ylipainetta millään?

Mutuna, en jaksa kaivaa viitteitä:



Luulen että kun pysytään järkevissä rajoissa, varsinainen piipun halkaisija (iso- tai pikkukaliiperi) ei sinällään ratkaisevasti vaikuta saavutettavissa oleviin paineisiin tai lähtöihin. Mm. Ackley puski aikanaan 8mm luoteja 30-06:sta kalvamalla pesän ja ylimenon uusiksi. Siis kokeilumielessä. Vaikkapa Weatherbyn pesityksissä on piiitkä ylimeno että piikkipainetta (ajoittuu luodin liikkeellelähdön ja alkumillien/senttien matkalle) saadaan alemmas. Eli luoti pääsee liikkeelle ilman vastusta, ja rihloille kovemmalla nopeudella ts. pienempi piikki silloinkin (myös palotila suurentunut hiukan).



Ilman muutoksia pesitykseen ongelmaksi muodostuu, että "pidentäessäsi ylimenoa" sullot luotia syvemmälle hylsyyn jolloin mm. ruudille varattu tilavuus pienenee. Siksipä pidennys kannattaa tehdäkin sillä throating reamerilla, edellyttäen että olet varma mitä luotia haluat ampua (=ei mene liian pitkäksi lyhyemmille luodeille). Sitten sepästä (tai muusta kalvaimen omistajasta) riippuu kuinka paljon ammutulle piipulle ton saa tehdä.



Ei sillä viimeisellä 2-5 prosentilla lähtönopeuden kannalta ole niin järkyttävää merkitystä, tärkeämpää että löydät latauksen joka käy riittävän kauan (puhdistusvälin verran) hyväksyttävästi ja ennustettavasti. Maltilliset lataukset myös säästävät piippua jossain määrin.



Eli katso nyt mitä nopeuksia saat ja sillä etiäpäin. Piipunpituuden suhteen voit käyttää vaikka vanhaa nyrkkisääntöä 3m/s per senttimetri piippua.

[HJu]

Kyllä ne Riihimäellä tulkkaa ylimenon pituudenkin. Viimeisin 6,5-284 piti leimata "villikissaksi" ei-CIPin mukaisen ylimenon pituuden takia.

Hyvä tietää. Aihetta sivuten 5.56 Nato-pesäisen aseen saa Cipitettyä 223 Remiksi vaikka ylimenoissa on merkittäviä eroja eli 5.56 väljempi. -> CIP-leima ei takaa että 223 Rem -pesä automaattisesti olisi kovin tiukka.



Onko niin että CIP-hylky tulee liian lyhyestä ylimenosta mutta ei "liian pitkästä" ylimenosta?

[uolevi]

CIP määrittää minimimitat patruunapesälle ja maksimimitat patruunalle.

[HJu]

Eiköhän se patruunapesän maksimimittakin ole määritelty. Liian pitkästä sulkuvälistä kun kiväärinhylsyt alkaa katkeilemaan.

[jthyttin]

No tulkkeja on monenlaisia, ja tulkattavia asioita. Ei ole nyt paperit käsillä, en jaksa etsiä (netistä), ja muistikuvat huonoja muutaman vuoden takaa, mutta sulkuvälin ja ylimenon lisäksi mm. ruutitilan kokoa tulkkaillaan. Osassa näistä on vain minimiarvo (GO vs. NO-GO), muistaakseni esim. ylimenossa. Ja ylimenolla tarkoitetaan nyt monenlaisten termien summaa vrt. esim. reamer printtien lukeminen.

Silmäilin tuossa hyllystä löytyvää paperinivaskaa. Osa on leimattu vuodelle -03 ja osa -01. Tässä jotenkuten tiivistettynä ja omin sanoin kuvattuna (=suurinpiirtein oikein mutta tarkista muualta ja tuoreemmista papereista) tarkastusproseduuria. Allaoleva koskee siis keskisytytteisiä kivääreitä.



1. ennen ampumista tarkistetaan että aseessa on vaaditut merkinnät, se vaikuttaa toimivan oikein + muita asioita

- sarjanumero, valmistajan merkki jne., vaaditunlainen kaliiperimerkintä

- valu/työstö/sovitusvirheet (ulko- ja sisäpuoli)

- selvästi näkyvät "suunnitteluvirheet" (inadequate construction of the firearms)

- varmistin täytyy löytyä ja toimia, iskupiikin/liipaisimen/latausmekanismin toiminta järkevää

- ruostetta tms. ei kuuluisi löytyä

- eräiden puutteiden kohdalla voidaan hyväksyä mutta 3x koelaukaukset



2. patruunapesän mitat (kuuluu oikeastaan ykköskohtaan mutta erotin omaksi kohdakseen)

- CIP-mittapiirroksesta seuraavien kuuluu olla vähintään minimi: P1, L3, H2, L1/P2, L2/H1, R(E), G1, G, F, Z

- seuraavan kuuluu olla enintään mittapiirroksen arvo: i

mittausproseduuri:

- tulkataan bore diameter vähintään minimiksi (plug gauges)

- tulkataan että ruutitila vähintään minimi (form plug gauge and conical plug gauges ... or equivalent)

- tulkataan chamber cone vähintään minimiksi (conical plug gauge)

- tulkataan sulkuväliksi 0.10mm (jos paine alle 3300/3800bar -> 0.15mm; jos max cartridge on isompi kuin min chamber -> sallittua sulkuväliä kasvatetaan ko. erotuksella)



3. ammutaan pääosin 30% ylipaineisia koestuspatruunoita 2kpl



4. mitataan asioita ja hylätään jos

- ulkoisesti muuttunut (visibly deteriorated)

- ampuminen ei enää onnistu

- erinäiset mekaaniset vahingonlaukaukset

- muutoksia patruunapesässä/piipussa/sulkukappaleessa

- sulkuväli yli max

- sulku/laukaisulaitteen epä(turvallinen) toiminta

testejä kaupallista patruunaa vastaavilla testipatruunoilla (mean pressure equal to Pmax), ei varmaankaan testata jos ylipainepatruunoilla ei ongelmia

- ei "ulostu" nätisti ammunnan jälkeen

- nallipetto



Paineaseen kuuluu olla minimimitoissa, seuraavat toleranssit sallitaan:

- F +0.02

- Z +0.03

- L3 +0.1

- P1 +0.03

- P2 +0.02

- H2 +0.02

- G1 +0.03



Mitalle G ei ole sovittu (?) toleranssia (no tolerance has been fixed for dimension G). Mitalle (kulmalle) i määritelty negatiivinen toleranssi ja eräissä tapauksissa positiivinenkin.

[Bersenal]

No niin, taas on tiukkaa piippua testailtu:



9g Scenar + 32,4gn N150 eli VV:n latausoppaan minimi --> YLIPAINE (100m kasa 5lks = 22mm, vika perän takana)

8g Scenar + 34,4gn N150 eli VV:n latausoppaan minimi --> YLIPAINE (100m kasa 5lks = 12mm)



Lisäksi, kun paikalle sopivasti sattui kronon omistaja:



8g Scenar + 35gn N150: lähtönopeus välillä 785-838m/s, kun VV:n arvoista iteroimalla ja 24" piipunpituuden huomioimalla kohtuullinen startti voisi olla luokkaa 775m/s...



Painemerkit siinä määrin selviä ettei tarvitse arvailla.



Mitäs seuraavaks? Pitänee lähteä taulukkominimien alapuolelle seikkailemaan, mutta osaako kukaan sanoa miten syvälle ja missä kulkee turvallisen latauksen raja? Noiden muutamien mitattujen laukausten nopeusvaihtelu on myös aika huima, vaikka ruutiannokset on tarkkaan punnittu ja latauspituuksissa ei pitäis olla heittelyä. Mitattuja laukauksia en ampunut kasaan, tuon 12mm kasan hajonta on enimmäkseen pystysuunnassa.