7mm-08 rem

[mysteryman]

7-08 on ilmeisesti aliarvostettu kaliiperi koska en löytänyt siitä yhtään ketjua? Minusta tuo on ihan varteenotettava vaihtoehto jos katsoo sako / tikka kaliiperiluetteloa. 168 gr. Berger VLD lähtisi quickloadin mukaan N550:llä noin 820 m/s 600 mm piipusta. Tällä pääsee noin 1200 metriin yliäänisenä ja tuulenvienti kilometrissä on noin 50 cm. Siis varteenotettava kilpailija toiselle sakon listasta löytyvälle huomattavasti suositummalle kaliiperille, ruotsin mauserille. Ruotsalainen lähettää quickloadin mukaan 140 gr. berger VLD:n N560:llä matkaan noin 890 m/s. Tämä johtaa noin 1300 metrin maksimikantamaan ja 45 cm tuulenvientiin kilometrissä. 6.5 mm etuna on hiukkasen pienempi rekyyli ja hiukan parempi ballistiikka. Vastaavasti 7 mm suosii pienempi hylsytilavuus joka johtanee pidempään piipun kestoikään ja hyvin usein myös parempaan tarkkuuteen. Lisäksi 7-08:ssa hylsynkanta on sama ja kokonaispituudet ovat lähelle samaa luokkaa kuin .284 winissä ja 6.5*47 lapuassa joten uudelleenpiiputusvaiheessa vaihto noihin kaliipereihin on helppoa.



Onko tästä kaliiperista kokemuksia esim. T3 tai jossain muussa aseessa? Lähtönopeudet, tarkkuus, jne...



Edit:

Olihan tuossa näemmä alempana ketju jossa myös 7-08 mainittu mutta siinä pääasiassa juttua 284 winistä.

[HJu]

Tämä kaliperi ei ole suosittu Suomessa koska Lapua ei valmista hyvää 7mm tarkkuusluotia. Kaupan patruunaa saa myös nihkeästi. Hylsyjä saa näppärästi 308 Winistä.



Lyhytlukkoisessa 284 win menee kyllä käsijarru päällä. T3:ssa tätä ongelmaa voi kyllä kiertää.



Hyvä, ehkä paras, luoti 7-08:iin voisi olla 162 A-Max. Oma kokemus 168 VLD:stä ei ole ollut tarkkuuden osalta kovin hyvä ja luotia kehutaan monella suunnalla aika ronkeliksi latauspituuden suhteen.

[mysteryman]

HJu kumma koska kun tässä katson näitä luotien mittapiirustuksia niin 168 VLD:n ja 180 VLD:n ainoa mainittava ero on laakeripinnan pituudessa. 168 VLD:ssä se on noin 2 mm lyhyempi. Sen sijaan latauspituuden kannalta tärkeä mitta eli kärjen muoto on hyvin toisiaan vastaava. Toki myös tuolla laakeripinnan pituudella on tärkeä osa siinä kuinka hyvin luoti oikeaa rihloihin. Tosin A-Maxissa tuo laakeripinnan pituus on sama kuin 168 VLD:ssä mutta vastaavasti kärjen muoto on oikeamisen kannalta hiukan parempi. Tiedä sitten.



175 gr. matchking on myös bc:n suhteen hyvä luoti mutta hiukan raskaan puoleinen noin pienelle hylsylle. Nopeudet jäävät sillä alle 800 m/s.

Sitten on vielä 140 gr. berger VLD. Siinäkin G7 BC vielä 0.261 ja nopeutta saanee vajaa 900 m/s. Tällä luodilla ballistinen suorituskyky vastaava 6.5*47 lapuan ja 8 g scenarin kanssa.

[HJu]

Bergerin 168 VLD ja 180 VLD ovat kärjen ja perän osalta identtiset. Keskiosan "tynnyriosan" pituus vain vaihtelee.



Eipä 280 Remkään Suomessa ole suosittu vaikka hyvä patruuna onkin.



Anyway olisi myös kiva kuulla jos jollain on tuosta 7-08 kokemuksia.

[mysteryman]

Tuossa ketjussa on juttua ja testejä bergerin uusimmista 7 mm luodeista:



http://www.accurateshooter.com/forum/index.php/topic,3748403.45.html">http://www.accurateshooter.com/forum/in ... 03.45.html">http://www.accurateshooter.com/forum/index.php/topic,3748403.45.html



Erityisesti tämä hybridi kiinnostaa kun bc:kin saattaisi olla hiukan parempi kuin 180 VLDssä:



http://store.thirdgenerationshootingsupply.com/browse.cfm/4,14896.html">http://store.thirdgenerationshootingsupply.com/browse.cfm/4,14896.html

[RikuI]

Aikaa on mennyt. Joko tämä kaliperi on yleistynyt meilläpäin?

[mysteryman]

Minulla on 7-08 projekti työn alla. Loppukesästä on ehkä jotain konkreettista kerrottavaa.



Tarkoitus on aloittaa kokeet seuraavilla komponenteilla:

Alaspäin nekattu lapua .308w palma hylsy

Rem  7.5 tai CCI 450 nalli

Hodgdon varget

Berger 140 VLD tai lapua 150 gr. scenar luoti



Kokoonpano tulee olemaan tällainen:

Tikka T3 rosteriaktio

Pitkä lukonpysäytin ja lipas

Piipuksi tulee 620 mm pitkä bartlein

DNZ high jalka

Optiikka zeiss victory 6-24x56

Boyds varmint thumbhole tukki

[mysteryman]

Sain käsiini 7 mm 150 gr. scenar L luotia. Määritin luodille G7:n kolmella eri tavalla.



1. Mittasin luodin dimensiot lapuan esitteestä löytyvästä luodin sketsistä ja laskin BC:n litzin kirjasta löytyvällä soviteyhtälöllä.

Tulos: 0,280



2. Mittasin luodin dimensiot tönärillä oikeasta luodista ja syötin litzin soviteyhtälöön.

Tulos: 0,262



Eli lapuan esitteen luodin dimensiot eivät olleet aivan samat kuin toteutuneet.



3. Sovitin G7 BC:n  6.5 mm 120 gr. scenar L luodin tutkadatan perusteella 900 metrille / 900 m/s lähtönopeudella. Laskin siitä muotokertoimen ja skaalasin luodin ylöspäin 7 milliseksi ja tein korjauksen painoerolle. Oletin luotien muotokertoimet samaksi ja siitä sain BC:n 7 mm luodille.

Tulos: 0,259



Tulokset 2 ja 3 ovat lähellä toisiaan joka viittaa siihen että luodin G7 BC tulee olemaan melko lähellä 0,26 arvoa. Veikkaan 3 % tarkkuudella. Odotetaan tutkadataa ja katsotaan minkä verran ennuste meni pieleen.



140 gr. berger VLD BC on muuten bergerin mittauksen mukaan 0,261. Muotokerroin olisi silloin yli 5 % parempi kuin scenarin. Laskin myös osumatodennäköisyydet 500 mm ja 100 mm pyöreään maaliin molemmille luodeille. Oletin molemmille saman BC:n 0,261 ja bergerille lähtöjä 890 m/s ja scenarille 860 m/s eli sama suuenergia ja siten verrannollinen pesäpaine. Vasvaavasti Bergerin BC:n virheeksi laitoin 1,5 % ja scenarille tutkadatan ansiosta 0,5 %. Muuten samat hajontatekijät. Näillä lähtöarvoilla berger vie lievästi voiton alle kilometriin mutta sitten homma kääntyy tarkemman lentoratalaskennan vuoksi scenarille. Erot ovat silti niin pieniä että noista voi hyvillä mielin valita sen joka käy paremmin. Berger hunting sarjan etu on luotettavampi terminaaliballistiikka pitkillä matkoilla.



EDIT: Otin vertailuun mukaan vielä Sierra MK 150 gr. jotta saadaan vähän eroja esiin. Sille määritin G7 BC arvoksi 0,218. Vasemmalla tulokset 500 mm ympyrään ja oikealla 100 mm ympyrään.



http://i.imgur.com/VT05DdI.jpg"> http://i.imgur.com/Otb5L4q.jpg">

[mysteryman]

Optimoin CAD:llä ylimenon 150 gr. scenarille ja 140 gr. bergerille. Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä ettei se ole kummallekaan oikein hyvä kun luodit ovat niin erilaisia. Tässä scenar kärsii paineen noususta ja donitsista. Berger taas patruunan kieroudesta ja ylimenon palamisen lisääntymisestä. CAD:ssä piirsin CIP ylimenon ja tökkäsin luodit kevyeen rihlakosketukseen. Ylimenon etäisyyttä varioimalla voi hakea sopivaa mitoitusta. Tein sepälle esimerkkipatruunan mitoitusta varten scenarin latauspituuden mukaisesti.



http://i.imgur.com/NCStkn1.jpg">

Kuvassa berger punaisella ja scenar sinisellä

[mysteryman]

Sain käsiini 7 mm 150 gr. scenar L luotia. Määritin luodille G7:n kolmella eri tavalla.



1. Mittasin luodin dimensiot lapuan esitteestä löytyvästä luodin sketsistä ja laskin BC:n litzin kirjasta löytyvällä soviteyhtälöllä.

Tulos: 0,280



2. Mittasin luodin dimensiot tönärillä oikeasta luodista ja syötin litzin soviteyhtälöön.

Tulos: 0,262



Eli lapuan esitteen luodin dimensiot eivät olleet aivan samat kuin toteutuneet.



3. Sovitin G7 BC:n  6.5 mm 120 gr. scenar L luodin tutkadatan perusteella 900 metrille / 900 m/s lähtönopeudella. Laskin siitä muotokertoimen ja skaalasin luodin ylöspäin 7 milliseksi ja tein korjauksen painoerolle. Oletin luotien muotokertoimet samaksi ja siitä sain BC:n 7 mm luodille.

Tulos: 0,259



Tulokset 2 ja 3 ovat lähellä toisiaan joka viittaa siihen että luodin G7 BC tulee olemaan melko lähellä 0,26 arvoa. Veikkaan 3 % tarkkuudella. Odotetaan tutkadataa ja katsotaan minkä verran ennuste meni pieleen.

Lapuan tutkadata uusille 7 mm luodeille näyttää saapuneen. Lapuan sivuilla 150 gr. scenarin G7 on ilmoitettu olevan 0,26. Eli hienosti toimivat nuo menetelmät 2 ja 3 BC:n ennustamisessa.



7-08 projekti alkaa muuten olla loppusuoralla. Paisutin hylsyt 150 gr. scenarilla ja käynti oli tasaista 0,4-0,6 MOA 100 metriin. Käyttölatausta ei tarvinnut paljon hakea vaan ase tuntui olevan käynnin puolesta melko riippumaton latauksesta. Käyttölataukseksi vakiintui berger 140 gr. VLD luodilla tulpattu patruuna. V0 noin 895 m/s. Käynti parani vielä paisutuslatauksesta hiukan ja pyörii 0,4 MOA:n tuntumassa sataan metriin.



EDIT:



Joku kuitenkin epäilee edellä ilmoitettua käyntiä niin alla ote kaikista aseella ammutuista kasoista jotka olen mitannut. Huonoin 0,69 MOA:n kasa on ammuttu ilman hiekkapussia perän alla ja muut hiekkapussin ja bipodin kanssa. En mitenkään valikoinut mitkä mittasin vaan hylsyjen paisutuksessa mittasin vain 9 ensimmäistä kasaa (150 gr. scenar) ja loput jäi mittaamatta mutta olivat samaa kokoa. Taulukon kolme viimeistä kasaa on ammuttu 140 gr. bergerillä ja ovat kaikki eri latauksella kun testasin käyntiä.



http://i.imgur.com/nonI8Cr.jpg">

[jussi83]

Hienoo dataa...

Moni suomessa on unohtanut 7mm vehkeet kun luoteja on ollu nihkeesti.

7mm on potentiaalia moneen kuten usa forumeilta voi lukea.

Pitkä piipun kesto ja yks parhaista ballistisista ominaisuuksista.

Oletko miettiny tai onko sulla kokemusta 284 win?

[mysteryman]

Ei ole suorasta 284 winistä kokemusta mutta 6.5-284 löytyy kaapista. Jos 284W kiinnostaa niin kysele HJu:lta. Hyvä kaliiperi sekin mutta tähän projektiin painotin pidempää piipun ja hylsyjen kestoikää sekä pienempää rekyyliä versus 284W, lähtönopeuksien kustannuksella toki. Ilmaisia lounaita kun ei ole jaossa.



Aiheeseen palaten 7-08w kaliiperiin on muuten saatavilla kolmaskin ballistiikaltaan (4. jos 162 A-max lasketaan) loistava luoti. Nosler ABLR 150 gr. (http://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/">http://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/). Oletin että valmistajan ilmoittamssa BC:ssä olisi yli 10 % ilmaa mutta toisin kävi. Litzin uusimmasta kirjasta löytyy mittaus kyseisestä luodista ja BC on 0,295! Se tarkoittaa 0,90 i7 muotokerrointa eli on vastukseltaan ihan parhaita luoteja mitä markkinoilla on tarjolla. Valmistajan ilmoittamassa BC:ssä ilmaa oli siis odotettua vähemmän ja vain 7,5 %.  Pitkän matkan suurriistahommiin varmasti erinomainen valinta.



Tein muutamat WEZ-analyysit katsoakseni että mitä tuolla luodilla voisi saavuttaa osumatodennäköisyyksissä bergeriin nähden. Tarkensin vähän analyysin lähtöarvoja lähtönopeusvaihtelusta ja lineaarisesta tarkkuudesta nyt kun omasta aseesta on mittausdataa. Laskennassa oletin että berger ja lapua käyvät 100 metriin tyynessä 0,4 MOA kasaa, sierra 0,5 MOA ja ABLR 0,6 MOA. Tämä johtuen luotien välisistä laatueroista jonka voi odottaa näkyvän käynnissä. Näitä analyysejä voi vääntää vaikka kuinka paljon erilaisiin olosuhteisiin mutta näyttää siltä että lyhyille matkoille lineaarisesti tarkemmat berger ja lapua ovat hiukan edellä mutta pitkillä matkoilla ja erityisesti vaikeissa tuulioloissa ABLR kuroo etumatkan kiinni ja menee hienoisesti ohikin. Edelleen alle 5 prosenttiyksikön erot osumatodennäköisyydessä ovat hyvin pieniä ja kolmen kärjestä luodin voi valita vaikka terminaaliballististen ominaisuuksien tai mieltymyksien mukaan. Alla maistiainen osumatodennäköisyyksistä 200 mm ympyrään normaaleissa tuulioissa joissa oletan pystyväni arvioimaan ja korjaamaan tuulen 67 % ajasta 0,5 m/s ja 95 % ajasta 1 m/s tarkkuudella.



http://i.imgur.com/1KZ7AD2.jpg">



Tässäpä vielä 1000 lks. simulaatio berger 140 VLD:llä 600 metriin samoissa olosuhteissa. Mitat kuvassa cm. Suurin osa hajonnasta tulee tuulesta. Kasan keskiö ei ole ihan maalin keskellä johtuen oletuksesta että BC on lentoratalaskennassa 1,5 % pielessä.



http://i.imgur.com/rtfI1DT.png">

[kooho]

Löytykös tähän jotain reseptiä helpottamaan, kun lähden hakemaan lintuluotia scenarista.
Piippu tosin  20".

[jartsu]

Varmaan jotain, jos laitat speksejä YV puolelle.