Sivuaseen tarpeellisuus/tarpeettomuus

[mika]

Saisko tuosta kivääri-prezista tarkan kuvauksen sekä toiminnan että suorituksien suhteen? Eli lähtöasento, onko suoritusasentoa rajattu, taulujen sijoittelu, onko suoritustapaa rajattu (ensin laukaus joka tauluun tms.), lippaanvaihto? jne. Nyt on annettu sen verran ristiriitaisia/puutteellisia tietoja, että uskomattomalta kuulostaa. Siis 3.jotain sekuntia 6 osumaa 50 metriin... (kyllä se 3 A-osumaa 50 metriin em. ajassa kuulostaa myös kovalta)

Tossa lainattuna tehtäväkuvaus

AMET tauluun 50m. Jokainen henkilö ampuu kolmeen SPOL -tauluun 2 x 3 laukausta.

Paria kohti tauluja on 6kpl, jokaisella on siis omat taulut.

Aikaa käytettävissä 6 s. / sarja. Aika mitataan timerillä.

Molemmat parin jäsenet ampuvat vuorollaan, vapaana oleva voi toimia tähystäjänä.

Asetarkastus suoritetaan sarjojen välillä, sekä ammunnan päätyttyä paikalla C.

Kaikki parit asettuvat yhtä aikaa valmiiksi käsketylle ampumalinjalle. Rastituomari kävelee rivin läpi ja

käskee jokaisen henkilön ampumaan vuorollaan ensimmäisen 3 laukauksen sarjan kolmeen tauluun.

Aloitusasento on kylki ja liipaisinkäsi tauluille päin, aloitusmerkistä 90astetta kääntyen ja kolme

laukausta ampuen. Yksi henkilö ryhmästä ampuu kerrallaan.

Ase tarkastetaan heti ammunnan jälkeen, jokaisen sarjan lopuksi.

Ensimmäisen kierroksen jälkeen rastituomari aloittaa uuden kierroksen samalla tavalla.

Yliajalla ammuttu laukaus vähentää tuloksesta 5 pistettä.

Tehtävän pisteet eivät voi olla negatiivisia.

Eli siis 2*6sec aikaa ja ammutaan 2*3ls.

[jthyttin]

Kuulostaa hyvältä konseptilta, helppo ammuttaa isoa porukkaa ja yksityiskohtia (lähtöasento, aika, etäisyys, taulut) voi varioida. Lähtöasento kuulostaa just sopivan änkyrältä, että joutuu oikeasti liikuttamaan kroppaa, varsinkin jos haluaa ampua muuten kuin pystystä. Kiinteä aika tuntuu sopivan ainakin 50m etäisyydelle hyvin, pakottaa tasapainottelemaan nopeuden ja tarkkuuden välillä.

[HJu]

Tästähän voidaan kinata maailman tappiin. Tai katsotaan mitä sotaa käyvät maat tekee.



Eihän sitä turhaan kannata treenata. Voi vielä vaikka oppia jotain.

[JKontturi]

Itse sra-ta ampuvana tuntuu hieman huvittavalta tuo pistoolitreenin vaikeuden suurentelu...Melkoisella todennäköisyydellä voit treenata pistoolilla todella paljon enemmän kuin sillä 338 lämärillä sinne kilometriin. Ja esim muutama hyvä treeni kuukaudessa ja sopiva määrä kuivatreeniä takaa riittävän perusvarmuuden käyttöön. Sanoisin että tässä hakataan taas sitä kuollutta hepoparkaa.



 Toki,patruuna on tehoton,mutta todennäköisesti kuulaa on ilmassa sen verran että johonkuhun sattuu. Ja kokeilkaa joskus rakentaa sellainen normaali sra kivääri rasti joka kuvaa vaikkapa pientä huoneistoa. Voi tulla hiukan ahdasta varsinkin täydellä varustuksella ja pitkällä kiväärillä. Ja,se ysimillinen on myös helkkarin näppärä vaimennettuna eikä paina paljoa.(Glock+vaimennin liekö jonkin verran päälle kilon ladattuna)



Muut vaihtoehdot ovat aika hankalan tuntuisia.

Normirynkky

+Kantama ja teho hyvät.

+Ei mitenkään erikoinen.(miten niin ei ole hyvä puoli)

-Paino(Patruunat ja lippaat myös)

-Kömpelö kun matkassa on muutakin.



PDW

+Näppärä,varsinkin mp7.

+Enempi läpäisyä kuin pistoolissa.

+Helppo käsittely.

-Patruunahuolto.

-Kömpelömpi kuin pistooli.

-Aika rajallinen kantama.



Lyhennetty rynchester

+Kevyempi kuin normi.

+Tehot tallessa.

+Taktikool.

-Patruunahuolto jos muu kuin pvn.

-ÄÄNI.(vaimennin pidentää aika paljon.)

-Aika rohjo silti.



Tai sitten tosiaan,miten sotaa käyvät maat sen tekevät.

Noh,ne ottaa sen puolari 308 win,lyhyehköllä piipalla(16-20)

Tai sitten pistoolin.

Tai kahdella aseella.(josta pyritään eroon)

Aikas paljon tietysti riippuu minne ne keijot menee.

Itse ainakin ottaisin klonkkini kaikkialle.

[er]

On koko joukko ta tehtäviä, jotka ei hoidu 16-20" puolimoottori 7,62 NATO asein. Tätä todistaa mm 338LM aseiden jatkuva yleistyminen eri maiden armeijoissa. Molemmilla asetyypeillä on sijansa.



Itse lähtisin miettimään pääkysymystä myös sen kautta mikä on se tilanne ja etäisyys jolloin sivuase otetaan käyttöön? Tätä kautta voisi ehkä helpommin mieltää mikä ase on soveliain. Käsikranaattikin voi joissakin tilanteissa olla hyvin toimiva "sivuase".



- Case 1.Paukut pääaseesta loppu ja vihollinen tulee päälle. Mielestäni aika selvää että sivuasetta kannattaa täytyy käyttää jos mielii muutakin syödä kuin ruohonjuuria.



- Case 2.vihollinen on päälle 50m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 3.vihollinen on 50m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 4.vihollinen on 40m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 5.vihollinen on 30m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 6.vihollinen on 20m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 7.vihollinen on 10m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 8.vihollinen on alle 10m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 9.hyökkäyksen tulitukiportaassa eteneminen.

- Case 10.omasta tuliasemasta vetäytyminen kun vihollinen on sinut jo havainnut

- Case 11.omasta tuliasemasta vetäytyminen kun sinua ei ole havaittu.

- Case 12.muun joukon mukana partionti.



Noista Caseista ainoastaan kolmeen käyttäisin mielummin pistoolia kuin pääasetta. PDW:tä jo seitsemään tapaukseen ja pissis arskaa jo 9 yhdeksään. Silti kun muistaa mikä kömpelyys tulee pitkästä ja puolipitkästä olisin valmis taipumaan PDW:n puoleen.



Toki Carbon 15 a 4 painoluokkainen 10" piippuinen rk voisi olla aika säpäkkä. :wink:

[PYSSY]

kyllähän se pistooli kannattaa olla mukana,jos mahdollista,ja jos matka alle 10m,,,jopa hyvä valinta...

mutta mielestäni ei nyt kannata ottaa esimerkiksi huoneeseen menoa ta kiväärillä,niitä hommia hoitaa pääsääntöisesti muut miehet...mutta jos ajatellaan yllätystä etenemisen aikana niin jo yli 15m matkalla pistooli heikko valinta,ja esim.lyhyt rynkky jo painosta huolimatta parempi...ja esim,3 lipasta piissaa hetken..esim aksu olisi hyvä omasuojaase...

Sitten juuri siksi että pitkiä matkoja harvemmin voi treenata,voi treenata lyhyitäkin ta kiväärillä..

Joka tapauksessa kun on vaadittu tehoa ta aseelta siellä kilometrissä ja pidetty 223 liian kesynä kisoihin,pitäisi riittävä teho löytyä myös läheltä! Ja kranuja ilman muuta mukaan tositilanteessa...

[SO]

- Case 1.Paukut pääaseesta loppu ja vihollinen tulee päälle. Mielestäni aika selvää että sivuasetta kannattaa täytyy käyttää jos mielii muutakin syödä kuin ruohonjuuria.



- Case 2.vihollinen on päälle 50m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 3.vihollinen on 50m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 4.vihollinen on 40m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 5.vihollinen on 30m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 6.vihollinen on 20m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 7.vihollinen on 10m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 8.vihollinen on alle 10m päässä ja tulee päälle ja pääasessa on paukkuja.

- Case 9.hyökkäyksen tulitukiportaassa eteneminen.

- Case 10.omasta tuliasemasta vetäytyminen kun vihollinen on sinut jo havainnut

- Case 11.omasta tuliasemasta vetäytyminen kun sinua ei ole havaittu.

- Case 12.muun joukon mukana partionti.



Noista Caseista ainoastaan kolmeen käyttäisin mielummin pistoolia kuin pääasetta. PDW:tä jo seitsemään tapaukseen ja pissis arskaa jo 9 yhdeksään. Silti kun muistaa mikä kömpelyys tulee pitkästä ja puolipitkästä olisin valmis taipumaan PDW:n puoleen.



Toki Carbon 14 painoluokkainen 10" piippuinen rk voisi olla aika säpäkkä. :wink:

Onhan noita muitakin juttuja joissa pistooli on ihan käypä peli, pitkän raudan hyvä kaveri. Eihän se mikään juoksuhaudan vyörytystyökalu ole mutta kuula se on 9mm kuulakin. Nykyliiveillä tosin pitää ampua yläneliöosumia että tehoa on riittävästi, ei kuten SRAssa on tapana.



- Case 13. pidät taukoa siirtymän aikana ja joku satunnainen kulkee suoraan leiriin ja huomaa sinut vaikka olet paikallaan

- Case 14. menet makuupussiin nukkumaan ja sinut yllätetään unilta, pistooli on kuitenkin valmiina rukkasessa

- Case 15. asutuskeskustuliaseman tiedustelu ja varmistus

- Case 16. mahdollisuus hiljaiseen toimintaan

jne.



Se joka vetää ensin on aina paremmassa asemassa, harva jää katsomaan millä sieltä ammutaan ja että mahtaakohan se osua. Pistoolikin on tosin oltava saatavilla nopeasti ja pienin liikkein esim. liiveistä ja mielellään niin että se on ryynäämisen jälkeen vielä toimintakunnossa.

[MSa]

Enkä kannattaa myös suomalaisesta vinkkelistä muistaa että normikonspetissa TA+Spotteri on kalustona 1pultti + 1 puolimoottori. Tällä lienee juurikin haettu sitä, että spotterin aseella haetaan lähisuojaa TA:lle. Eikös eteneminenkin opeteta siten että kärjessä menee puolimoottori?

[er]

Duoda Duoda rk-62 ja rk-95 on täysmoottori. Taisi tosin olla vain lipsaus reserviläisajatteluun, kun moottoripyssyä ei rivikansalainen saa.



Mutta noinhan se pääosin menee että RK mies suojaa, paitsi että tuliasemaa lähestyttäessä(jo ryomimisen ja kontaamisen asteella) ampuja menee edeltä ja ampujallahan on pulttilukkoinen ase pääosassa joukkoja.



Tahtoo tässä meidän kisaformaatissa vaan joskus nämä roolit kadota.

[LSa]

Todennäköisimpään uhkasuuntaan, kyseiseen uhkaan tehokkaimmin vastaava ase. Ja kun tilanne, uhat, peitteisyys, maasto, partion koko ja äijien vireystila jne. vaihtelevat, niin ainakin itse pidän haastavana lukita etukäteen vastaus siitä, mikä ase on milloin mihinkin suuntaan.  :shifty:



Palailen viikonloppuna Saamelaisalueelle ja Barentsin rannikolle suunnatulta liftireissulta. Pääkaupunkiseudulta lähtiessä rinkassa oli laavun, keittimen ja muiden rensseleiden lisäksi n. 20 ateriaa. Vuorilla on vielä talvi, joten vaatettakin piti olla mukana. Rinkan paino on kohtuullinen, mutta tätä keskustelua lukiessa tuli mieleen, että itse ottaisin "taisteluhommiin" vara-aseeksi Glockin tyylisen muovirunkoisen KEVYEN ja helposti aina mukana kulkevan pistoolin.



PDW:t käydään vaihtoehtona läpi vasta sitten, kun niitä on joskus päässyt edes käpistelemään.



Tarkka-ammunta-aseeksi mieluiten esim. 7.62 x 51 tai ...54R tms. itselataava. Jos taas kulkisi koneilla ja tuettuna, niin tarkka-ammunta-ase voisi olla pulttilukkoinenkin ja kaliiperiltaan raskaampi. Tällöin käsissä olisi rk ja pistooli jäisi pois. Kaupunkihommissa ja peitteisessä maastossa tarkka-ammunta-aseena voisi olla pelkkä optiikalla varustettu rk, pistooli vara-aseena.







Ja jos tosiaan joutuisi joskus hommiin, jotka ovat sotilaspassissa ensisijaisena, niin itselataava pääase olisi aikas pop. Sissitarkka-ammuntahommissa huolto on Hänessään, omasuoja on se mitä on ja kaiken kannat itse. Yhtään mitään ylimääräistä ei voi olla mukana. Omasuojaa on se, kun aistit toimivat. Raskaan kuorman kantaja ei näe, eikä kuule mitään.

[john]

Hieman asiaa sivuten.. Onko kenellekään sattunut silmiin mitään tutkimusta taakan lisääntymisen vaikutuksesta toimintakykyyn? Ehkä juurikin tuossa sissitarkka-ampuja toiminnassa joku kevyt puolimoottori olisi soiva peli. Kun siellä hartiolla on jo se rinkka, niin ei se yksi ylimääräinen tussari ainakaan toimintakykyä lisää.



Kokemusta kun ei ole, niin miten helposti nuo rintaan napsahtelevat 9mm luodit se vihulainen huomaa keskellä taistelua? Kun siinä päällä tosiaan on ne liivit ja lippaat yms. ja adrenaliini pauhaa suonissa?

[HJu]

Kokemusta kun ei ole, niin miten helposti nuo rintaan napsahtelevat 9mm luodit se vihulainen huomaa keskellä taistelua? Kun siinä päällä tosiaan on ne liivit ja lippaat yms. ja adrenaliini pauhaa suonissa?

Jos liiveissä ei ole lisälevyjä niin kylkiluita voi katketa vaikka ei menisi liivistä läpi http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm">http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm. Jos kyseessä sirpaleliivi joka ei pysäytä luoti niin reikiähän siitä tulee http://www.theboxotruth.com/docs/bot15.htm">http://www.theboxotruth.com/docs/bot15.htm Eräillä ilmansuunnilla yleiset bakelliittilippaat eivät mainittavasti hidasta ysiä yhtään. Tietty jos luoti osuu peltiseen AK-lippaaseen joka on täynnä ja joita on pari kolme päällekkäin niin ei se siitä varmaan läpi mene. Kellään ei vaan ole niitä niin montaa päällekkäin rinnan korkeudella.



Panssaria on jv-sotilailla varsin vähän vyötärön alapuolella ja kyllä meno ja muukin toiminta hyytyy sääriosumastakin aika lailla siihen paikkaan.



Joka tapauksessa pistoolilla on tapana ampua useampi osuma jos maalissa halutaan vaikutusta. Päät saa pysymään alhaalla ilman osumiakin.



Kahden miehen partio ei voi jäädä tappelemaan yhtään kenenkään kanssa lähikontaktissa vaikka kummallakin olisi Minimit kannossa. Irtiotto on ainoa vaihtoehto jos ei halua jäädä vangiksi tai kaatua. Vaikka vastustajia olisi vain yksi niin laukaukset tuo paikalle äkkiä lisää väkeä. Vaimenninase voisi tuoda etua mutta harvoin niitä vaimentimia pistooleissa kannetaan piipun päässä kotelossa. Tilanteen tullessa yhtäkkiä taas vaimentimien asentelun voi unohtaa.

[jthyttin]

Panssaria on jv-sotilailla varsin vähän vyötärön alapuolella ja kyllä meno ja muukin toiminta hyytyy sääriosumastakin aika lailla siihen paikkaan.

Hölmömpi luulis että joku naurettava aliääniluodin reunaosuma vain opettaa kaverin maastoutumaan, josta tulitoimintaa ja muuta ikävää voi jatkaa sekunteja - puolisen minuuttia eli sen kriittisen ajan. Riittävässä adrenaliini-puuskassa ei välttämättä edes tipahda sinne maihin. Ja säärille ampumiseen pitää olla todella paha laukaisuvirhe, muuten taotaan vaan massakeskipisteeseen ja tarvittaessa ihmetellään kun ei vaikutusta ole...

Päät saa pysymään alhaalla ilman osumiakin.

Tässä taitaa olla aika voimakas oppimiskäyrä, eli jonkun aikaa sotatantereella oltua ei enää pysy. En ole kokeillut.

Tilanteen tullessa yhtäkkiä taas vaimentimien asentelun voi unohtaa.

Asiaan voi mahdollisesti varautua etukäteen, esim. rakennetulla alueella oleskellessa (huolimatta siitä miten hyvät ovikellot on viritelty). Varjopuolena tietysti se että pidemmästä aseesta tulee vielä pidempi ja pistoolin joutuu sullomaan johonkin dump pouchiin tms. jos ei uskalla jättää sitä vaikka tuliasemassa näkösälle (hukkaamisen pelko).



Muutenkin pistoolin loihtiminen jostain suojaavasta reisi-, vyö- tai liivikotelosta kestää treenanneeltakin pikemmin sen 3-5s kuin jossain välissä (saattoi olla muukin threadi) mainittu 1-2s. Yhteen sekuntiin ei pysty edes ipsitelineestä kuin paljon treenannut ampuja (ja silloinkin laukaus lähtee enemmän fiiliksellä kuin tähtäinkuvalla), kahteen useimmat kunhan kotelo paljastaa koko kahvan otteelle (siis ei tarvi olla teline) eikä tiellä ole läppää tms. OK, issukat vetää järkenään alle 1.5s piiloholsterista räkkäyksen kanssa, mutta itse ovat kuoppansa kaivaneet ja toinen asia on osuuko mihinkään. Plus tuohonkin voi lisätä sekunnin "tilanteenkäsitysaikaa".

[HJu]

Eiköhän se tulitoiminta kuitenkin aloiteta kulloinkin kädessä olevalla aseella. Pikavedot voi jättää SRA-kisoihin. Action beats reaction eli olisi parempi että itse on aloitteentekijänä. Sillä saa suoraan 2 sek etua reagoivaan osapuoleen nähden.

[SO]

Kovin tulee kiire auton taakse vaikka liivit onkin päällä. Tässä esimerkki siis keskelle ammutusta, mutta jos kiville tai kuulaan olisi tullut niin kantamalla olisi viety.