Haulikon hankinta

[msk]

Kaipaisin ehdotuksia toimintatapa 2 (pumppu)haulikon hankintaan.



Hauliruitta tulisi lähinnä sra-tyyliseen ammuntaan ja satunnaisiin mehtuuhommiin. Haulikosta tulisi löytyä makasiinikapasiteettia, luotettavuutta, synteettinen tukki sekä mieluusti pistoolikahva, vaikkakin se ei ole välttämättömyys mutta taktisuus on aina poikaa.



Lupatoimiston täti vaati vaatimalla laittamaan jonkin kaliiberin joten siihen kohtaan tuli kirjoitettua 12/89.

[JHa]

12/89 mahdollistaa myös vähemmänjäreän 12/76 hankinnan. Ehdottomasti jälkimmäinen ellei ase tule pelkästään hanhijahtiin. Puoliautomaattihaulikot ovat vähemmän harjoitusta vaativia eli jos haluaa nopeasti ja helposti hylsyt ilmaan. Benelli on hyvä vaihtoehto M1 tai M3, jolloin jälkimmäisessä mukana tulee auttavasti toimiva pumpputoiminto. Soveltuu lähinnä kaasuammuksiin ja heikkotehoisiin kiekkolatauksiin (24 g tuottaa nykyisissä PA ongelmia. Ei niinkään vanhempien mallien esim. M3 ongelma). Näihin löytyy viritysosia, joista ainakin SRA käyttöön kannattaa hankkia isompi varmistin (lätkä).



Haulikkoon ei sovi pistoolikahva koska ase ei suuntaudu jouhevasti. On toki taktisen näköinen. Pistoolikahvalla aseen suuntaaminen on todella hankalaa erityisesti lentoonammunnassa.

[msk]

Myyntimiehen myyntipuheet pumpun puolesta ovat kyllä uponneet joten sellainen olisi tarkoitus näin alkuun ostaa. Eikös tuolla 12/89:llä voi ampua myös lyhyempiäkin latauksia? Mulla on käsitys, että raudat ovat mitoitettu isommille paineille ja ei ole vaaraa ylipitkästä patruunasta kun 89:ä pitempää ei kait ole olemassa. Sitä en sitten tiedä toimivatko ne lyhyemmät paukut ilman häiriötä jne.



Benellillä on hyviä vaihtoehtoja kuten esim nova jne mutta myös fn herstal on aikas räyhän näköinen kapistus. Kuinka paljon pistooli vs perinteinen tukki eroaa käytännössä vai onko kyseessä puhtaasti makuasia?

[Hammurab]

12/89 syö lyhyempiäkin paukkuja mukisematta, itseasiassa Remington 870 pumppua saa ilmeisesti ainoastaan 12/89 pesitetyllä piipulla, lyhyemmäksi leimatuissa versioissa on vain lyhyempi kehys ja pumpun aisa Ko. Remari tuntuu ihan toimivalta paketilta muuten. Viriosaa on tuohonkin saatavilla niin paljon että valinta on jo vaikeaa

[JHa]

Kuinka paljon pistooli vs perinteinen tukki eroaa käytännössä vai onko kyseessä puhtaasti makuasia?

Testaa itse niin tiedät. Itsellä on ollut Benelli M3 ensin pistoolikahvalla (tuli aluksi väärällä tukilla) ja myöhemmin perinteisellä n.15 vuotta.

[jthyttin]

Remington 870. Joko Wingmaster tai niin vanha Express että makasiiniputkessa ei ole stanssauksia etutulpan pitämiseksi paikallaan. Ei siksi etteikö noita stanssauksia saisi suorittua, vaan siksi että vanhemmat vaan ovat paljon paremmin tehtyjä. Uusia (ainakin 90-luvun puolivälissä tehtiin jo "uusia") joutuu tapauksesta riippuen laittamaan että ne saa toimimaan luotettavasti.



Ylipäätään pumppu ei ole hyvä aloittelijan tai vähän ampuvan ase. Jos laukauksia tulee tuhansia vuodessa, oppii pumpunkin kanssa elämään.



Pistoolikahvan ainut hyöty on se että asetta on hiukan helpompi kannatella. Esim. stanu-benelli (7+1+1) ja yksittäisten patruunoiden työntely makasiiniin liikkeen aikana. SRA:ssa ihan validi tapa ladata. Haulikkoammunnan idea on nimenomaan siinä että ase pointtaa, kuten JHa sanoi. En ole törmännyt pistoolikahvaan joka ei merkittävästi heikentäisi pointtaavuutta.

[J-P]

Pistoolikahvan ainut hyöty on se että asetta on hiukan helpompi kannatella. Esim. stanu-benelli (7+1+1) ja yksittäisten patruunoiden työntely makasiiniin liikkeen aikana. SRA:ssa ihan validi tapa ladata.

Normaalilla perällä varustetun haulikon lataaminen on myös helppoa liikkeen aikana. Nostaa aseen perän olkapään päälle, latausportti ylös-oikealle. Helppo latailla juoksunkin aikana kun vahvempikäsi hoitaa latauksen.



Itsellä on tuunattu vanha Remington 870 express 28" piipulla, kyytiin mahtuu 1+10(tai 11, riippuen panoksesta), ja sivussa roikkuu 6kpl panosta. Pitäis vielä investoida speedfeedin 4 lisäpatruunan takatukki. Käytettynä noita löytyy halvalla, tuo yksilö maksoi 190€ .

[JPa]

Itse olin aikanaan saman pohdinnan edessä. Löysin sitten erään lähipaikkakunnan aseliikkeestä Remington 870:n 12/76 jossa oli 21" piippu vaihtosuppareilla ja tähtäyskiskolla. Ase itsessään maksoi käytettynä kokonaista 170€. Sitten siihen kasa viripalikoita, eli pistoolikahvainen takatukki ja synteettinen etutukki, jatkomakasiini, 6:n patruunan side saddle ja kuitujyvä, ja koko paketille (ase, osat ja postikulut) tuli hintaa muistaakseni 429€. Kallista, eiku..  :whistle:  Ase toimii vaihtosuppareiden ansioista myös metsällä vaikka onkin lyhytpiippuinen perinteisiin hanhipyssyihin verrattuna. On totta että jos kulkee ase lonkalla niin pistoolikahvainen ei nouse yhtä hyvin poskelle kuin perinteisellä perällä oleva. Mutta perä olkapään tienoilla valmiusasennossa kulkiessa (esim. SRA-rastilla) on suuntautuvuus ja käsittelytuntuma taas ihan eri maailmasta kuin sillä suoralla mallilla. Ja onpa useampi asetta pikaisesti radalla kokeillut perinteisellä tukilla ampuva sanonut ihan samaa..  :whistle:  Mutta olisi tietysti hyvä jos pääsisit kokeilemaan pistoolikahvaa ennen ostamista, ei tulisi yllätyksiä suuntaan tai toiseen.



 Loppujen lopuksihan kyse on vain siitä mitä haluat aseesi käytössä painottaa, ja mikä ei ole niin tärkeää. Oma painotukseni on suunnilleen samoilla linjoilla kuin sinullakin (pääasiassa toiminta-ammunta, joskus myös metsästys) ja sen takia päädyin tuohon kokoonpanoon. Metsälle mennessä ruuvaan sivusatulan irti, valitsen sopivan supparin enkä työnnä makasiinia/takatukin patruunapaikkoja täyteen. Ja jos joskus tulee hinku saada enemmän heittolaukauksiin sopiva peli niin vaihtaa vain alkuperäisen perän takaisin ja taas mennään. 870:iin on saatavana niin paljon kaiken maailman palikoita että siitä saa varmasti mieleisensä. Se kun on yksi niistä jenkkien lempilapsista..



 Kaliberina 12/89 on tarpeeton SRA:han, siellä riittää 12/76 hyvin. Kuten aikasemmin jo mainittiinkin niin 89:iä tarvitsee vain jossain spesiaaleissa metsästyslajeissa, kaikki muut hommat hoituu 76:lla. Ja muista huomioida myös se että 89:n latausliike on pidempi (=hitaampi tehdä) kuin 76:n vaikka ammutkin lyhyempää patruunaa. Rastillahan kello käy koko ajan..



-J-

[mika]

Olen vahvasti pumppuhaulikoiden kannalla. Eivät ole ronkeleita mitä niille syöttää ja SRAssa pratical sport-paukut toimivat hyvin->lisäkapasiteettia ainakin yhden paukun verran. Se nopeusero mikä saavutetaan TOIMIVALLA puolarilla on mielestäni marginaalinen ja Pertti Perusressu ei sitä edes huomaa oli ase kumpi hyvänsä.

Mulla on ollut monen näköistä hauliruuttaakin ja yhden puolarin jälkeen en moisiin sekaannu. Tällä hetkellä löytyy Remarin 870. Sopii arska-miehelle koska on samanlainen puolivalmiste. Tuunausosia saa todella paljon ja vaikka minkälaista. Jatkomakasiineja on erillaisia   ja pituuksissa löytyy. Mulla on SRA-setupissa ns. 12 pleitin makasiini. Eli putkeen menee 11kpl ja 1 piippuun. Paukut ovat mietorekyylisiä S&B Practical Sport-lussuja. Kiva ampuu kun ei oo rekyyliä...ainoastaan ääntä.

[jthyttin]

Koska keskustelu lähti käyntiin niin laitetaan vähän lisää. Ensi alkuun haluan sanoa, etten todellakaan ole haulikkoampuja, en perinteisissä enkä toiminnallisissa lajeissa. Mutta en suostu myöskään tähtäilemään haulikolla, pl. joku satunnainen slugi. Useimmiten tämä asenne vaikuttaa lopputulokseen siten, että aika on sama kuin rauhallisesti ampuen mutta patruunoita kuluu... (eli kilpailusuorituksen kannalta parempikin "tasapaino" olisi löydettävissä)



J-P kuvasi haulikko-ipsissä hyvin yleisen tavan lisätä patruunoita haulikkoon. Yleensä niitä napataan vielä useampi kerralla, aikaisemman muodin mukaan kourallinen (yleensä 3-4) rinnakkain ns. stripperistä (http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=1674">http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=1674) ja nykyään myös kahta peräkkäin "rintapanssarista" (en tiedä kaupallisesti saatavilla olevaa vaihtoehtoa). Tarkoitus on siis vähentää käden liikkeitä tuomalla enemmän kauraa latausportille. Kuvattu tapa sopii hyvin varsinkin pitkille ja etupainoisille aseille. Haittapuolena on se että piipun ja vasemman käden väliin on pakko saada jotain eristettä, koska välillä piippu voi olla todella kuuma. Tapa on myös hidas, joten kannattaa pyrkiä täyttämään koko tuubi kerralla. Haulikko-ipsi on ehkä puhtain kilpalaji ipsin aseista, koska sillä on kovin vähän tekemistä realistisen aseenkäytön kanssa... (24 slugin staget, 2 laukausta per pahvi, just joo)



Mainitsemani tapa viskata nopeasti vasemmalla kädellä yksi paukku koneeseen kun oikea käsi kannattaa asetta tähtäyslinjalla on vaihtoehto silloin kun lataustarve on vähäinen tai äkillinen. Esim. ammut yhden missin kesken rastin ja haluat paikata patruunavajetta ajoissa. Ipsissäkin tätä voi käyttää esim. shoot-offissa (pakotettu reload), tosin monesti latausportin paikkeille on tehty vielä erillinen 1 patruunan teline... Pistoolikahvaista haulikkoa voi ladata myös J-P:n kertomalla tavalla. SRA:ssa voi käyttää ipsissä kiellettyjä jekkuja, esim. n. tuplata latausnopeutensa pikaliimaamalla 2 patruunaa peräkkäin jolloin ne on helppo poimia ja liitos katkeaa makasiiniin työntäessä.



Mitä tulee lähtöasentoihin ja eri tukkien ammuttavuuteen, 5 pellin speedin pyyhkäisee Benellillä ja ipsi-lähdöllä (perä koskettaa lonkkaluuta) kahteen sekuntiin puolen tunnin treenillä. SRA-lähtö (perä olkapäässä) on hitaampi mutta silloin pistoolikahva ei haittaa kuten JPa sanoi. Jos mennään yli 5 laukauksen, alan oman kokemuksen mukaan saada esim. pistooliperäisellä kompatulla Saigalla Benellin kiinni. Mutta harvoinpa sitä niin paljon ammutaan, ja muutenkin toiminnallisessa haulikkoammunnassa ei oikeasti voiteta ampumalla nopeasti, vaan varmoilla osumilla ja nopealla lataamisella.



Pitkästä aktiosta on vielä sekin haitta että pumpulla se tarkoittaa enemmän short strokeja. Eli ei tehdä koko latausliikettä. Omalla kohdalla voin sanoa että tuuman paksuisen perälevyn poistaminen 870 remarista (käsiteltävyys paranee toiminnallisessa ammunnassa) alkaa aiheuttaa merkittävästi short strokeja. Lisäksi pointtaavuus kärsii, mutta kyseessä olikin kaverin ase...

[HJu]

Haulikko on ihan hauska ase ampua. Jäänyt vähän epäselväksi miksi käyttäisi haulikkoa jos rk tai pa-kivääri on käytössä. Tietty jos muutakaan ei ole...



Tavallisella tukillla Mosbergin pumpussa on varmistin hyvässä paikassa. Pistoolikahvan kanssa Rem on näppärämpi.

[SO]

Eihän siis ole olemassa mitään muuta pumppua kuin 870....paitsi Mossberg  :lol:



ps.tuollaisen taktikal stripperin kääntää itse alumiinipellistä aika helposti

[msk]

Tänään riistapolulla tuli paukuteltua noin 70 laukausta perinteisellä 870 remarilla ja hyvältähän tuo tuntui alun räpeltämisen jälkeen. Laukausten välikin alkoi kutistumaan yllättävän pieneksi joten ei tuo pumppu tunnu paljoa häviävän puolarille jos tarkoituksena on ampua tähdättyjä laukauksia. Näppärä ja ilmeisesti aikas toimintavarma laite mutta minkä pituisella piipulla haulikon tulisi olla?

[mika]

näitäkin niihin on laiteltu. http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=26&section=products">http://www.mossberg.com/products/defaul ... n=products">http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=26&section=products

 Piipun mittaan voin sanoa et se on vähän tarkoituksesta kiinni. Jotkut väittää saavansa lisää tehollista ampumamatkaa metsästyksessä. Mene ja tiedä. Ehkä se on enemmän patruunan ja supistajien toimiva kombinaatio mikä näissä toimii. Paljon käytetty metodi tohon testaukseen on ottaa pahvi tms ja viedä se 20-30m päähän ja täräyttää siihen. Siitä näkee osumakuvion. Siinä ei tulisi olla suuria aukkoja eli tasainen haulien leviäminen.

Käsiteltävyys saattaa olla parempi lyhyellä 20" piipulla.

[msk]

Pientä updeittia.. Hankkimislupa luikahti postilaatikkoon joten nyt olisi sitten hakusessa se remarin 870 pumppu 12/89 reiällä. 12/89 siksi, että toimistotäti välttämättä halusi jonkin kaliberin papereihin ja iso poliisipamppu oli taas sitä mieltä, ettei 12/89 merkinnällä saa ostaa edes pienempää, vaan nimenomaan sen joka on merkitty paperiin. Luvan saanti onnistui näinä tiukkoina ja eriskummallisina aikoina vaivattomasti ja nopeasti.