Jäsenkysely

[MHa]

Tarkoituksenmukaisen ja laillisen säilyttämisen voi tarkastaa toteamalla kodin olevan lukittu.

[PL]

Eilen postilooraan kolahtaneessa Reserviläinen-aviisissa oli lueteltu ressuille mielenkiintoisia www-keskustelusaitteja jotka liippaavat ressujen aktiviteetteja. Ei ollut TA-killan foorumia esillä. (tai sitten taas luin liian hätäisesti koko jutun...)

Toiminta-ampujien foorumin mainittiin olevan aktiivinen paikka.



Toisaalta tarkka-ampujathan ovat tunnettuja matalasta profiilistaan :shhh:

[john]

Meitä (siis Suomea) painostavat suuremmat voimat kuin mihin ressuilla tai aseharrastajilla on mahdollisuus kitinää ja suunsoittoa enempää panna kampoihin, kun puhutaan lakiuudistuksen päälinjoista. Säilytystilojen tarkistusoikeus tulee todnäk olemaan helpompaa, kuin mitä se normaalisti on tällä hetkellä. Joissain tilanteissa on hyvä, ettei byrokratia ole nopean toiminnan esteenä, kun tilanne sitä vaatii. On turha maalata kauhukuvia siitä, että "natsijoukot" ratsaavat asuntoja mielivaltaisesti. Ne jotka tuollaista väittävät, ovat lukeneet liikaa korkkareita ja elävät jossain teletappimaassa.



On ihan hyvä, että ampuma-aseharrastus olisi todellista, eikä vain paperilla oleva lume, kun ase on oikeasti ostettu "kodinturvaksi" niinkuin ennen vanhaan tehtiin. Se, miten tämä harrastuneisuus osoitetaan ja todennetaan, onkin hyvä kysymys. Jonkinlainen velvollisuus yhdistyksessä toimimisesta tullee pakolliseksi. Tietyn pituinen harrastusaika tullee pakolliseksi. Näillä nostetaan sitä aloittamisen kynnystä sen verran, että saadaan "huvin vuoksi" aseen ostajat karsittua.



Hupiahan ammunta on, niinkuin harrastuksen pitääkin olla, mutta yhdistyksen jäsenyydellä ja koeajalla saadaan toivon mukaan haarukoitua myös kanssaharrastajien taholta se, onko kaveri sopiva aseharrastajaksi. Mielummin minä itse arvioin esim killassa olevan ja radalla vieressä ampuvan kaverin tervejärkisyyden kuin luotan poliisiin tässä asiassa. Kysymys on periaatteessa yhteistyöstä viranomaisten kanssa sen suhteen, että harrastajapiiriin saadaan tervettä ja luotettavaa ainesta.



Toiset haluavat tapella periaatteen tai hyvän olon vuoksi. Mulla ei ole tähän aikaa, eikä intressejä. Prosessi kokonaisuudessaan voi hyvinkin viedä yli puolitoista vuotta. ... jos edes riittää... Papin viimeiset sanat liikenneonnettomuudessa kuolleelle jääräpäiselle kuskille: "hän oli kuitenkin oikeassa"  Tappelupukarit voivat miettiä tuon lauseen sisältöä.



On turha sekoittaa talvisotaa tähän asiaan. Kyse on hieman eri asioista. Tähän ei pidä myöskään sekoittaa tunteita.

[SO]

Kertoivat että eräässä kilpailussa tamperelaiset ampujat kertoivat Tampereen poliisin jo soveltavan uutta lakiesitystä "kotietsinnästä".  Eli ovat jo alkaneet tarkastaa muidenkin kuin keräilijöiden ja yli 5kpl itselataavaa kivääriä / pistoolia omaavien henkilöiden asuntoja. En tiedä onko tampereella sitten teletappejakin?



Lain valmistuminen kuulemma mennee 2010 maaliskuun höyteille näillä näkymin. Kiltakin voi lopetella toimintaansa pääkaupunkiseudulla jos uusia lupia koskeva säännöllinen 2kertaa/kk 2v harjoitteluaika tulee lakiin, ei ole ratoja missä tätä toteutetaan eikä resursseja jotka pitää ammuntatreenejä aloittelijoille 2krt/kk/ikuisesti. Kohtapuoliin varmaan tulee myös julki aselain II vaihe jossa tullaan puuttumaan jo olemassa oleviin lupiin.



RESn tapaukseen; olisi ensiarvoisen tärkeää ruveta etsimään uutta puheenjohtajaehdokasta että on joku jota esittää ettei käy kuten viimeksi että ainoa ehdolla ollut valitaan ja nyt siitä maksetaan.

[hämeen hitain]

Kertoivat että eräässä kilpailussa tamperelaiset ampujat kertoivat Tampereen poliisin jo soveltavan uutta lakiesitystä "kotietsinnästä". Eli ovat jo alkaneet tarkastaa muidenkin kuin keräilijöiden ja yli 5kpl itselataavaa kivääriä / pistoolia omaavien henkilöiden asuntoja. En tiedä onko tampereella sitten teletappejakin?

Onko tietoa tehdäänkö tarkistuksia ihan sokkona vai uusien lupien hakijoille?



[size=85]pitääkö imuroida...[/size]

[SO]

Kertoivat että eräässä kilpailussa tamperelaiset ampujat kertoivat Tampereen poliisin jo soveltavan uutta lakiesitystä "kotietsinnästä". Eli ovat jo alkaneet tarkastaa muidenkin kuin keräilijöiden ja yli 5kpl itselataavaa kivääriä / pistoolia omaavien henkilöiden asuntoja. En tiedä onko tampereella sitten teletappejakin?

Onko tietoa tehdäänkö tarkistuksia ihan sokkona vai uusien lupien hakijoille?



[size=85]pitääkö imuroida...[/size]

Kannattaa ainakin puhtaat kalsarit vaihtaa... :lol:

[HJu]

Joissain tilanteissa on hyvä, ettei byrokratia ole nopean toiminnan esteenä, kun tilanne sitä vaatii.

Poliisin pakkokeinolaki antaa kyllä aivan riittävät oikeudet tulla kenen tahansa kotiin sitten kun on syytä. Hyödyttömiä lakeja ei tule säätää mistään syystä ikinä. Veronmaksajana en halua rahoittaa feel-good-save-the-children-and-planet -lainsäädäntöä.

On turha maalata kauhukuvia siitä, että "natsijoukot" ratsaavat asuntoja mielivaltaisesti. Ne jotka tuollaista väittävät, ovat lukeneet liikaa korkkareita ja elävät jossain teletappimaassa.

Ei tarvitse väittää. KVG Vantaan Suuri asekätkö. Lue ja hämmästy.

Jonkinlainen velvollisuus yhdistyksessä toimimisesta tullee pakolliseksi.

Ihmisten oikeudet lain edessä eivät voi eivätkä saa riippua siitä, mihin kerhoon kuulut.

Tietyn pituinen harrastusaika tullee pakolliseksi.

1. aseen osalta ihan ok. 2 vuotta on liikaa. 6kk voisi olla ok. Nythän on kuitenkin niin, että kun tämä ajetaan Aselain uudistamisen I-vaiheessa läpi niin sitä tarkennetaan asetuksella tarkoittamaan jokaista asetta pitää käyttää se min 2krt/kk ympäri vuoden tai syyllistyt ampuma-aserikokseen lupaehtojen vastaisella toiminnalla eli siis et harrasta riittävästi vaikka laki vaatii.

Hupiahan ammunta on, niinkuin harrastuksen pitääkin olla, mutta yhdistyksen jäsenyydellä ja koeajalla saadaan toivon mukaan haarukoitua myös kanssaharrastajien taholta se, onko kaveri sopiva aseharrastajaksi. Mielummin minä itse arvioin esim killassa olevan ja radalla vieressä ampuvan kaverin tervejärkisyyden kuin luotan poliisiin tässä asiassa.

With all due respect sir mutta oletko tosiaan sitä mieltä että haluat mahdollistaa ja jopa itse kouluttaa 2 vuotta aseenkäyttöön henkilöä, joka on mielenterveysongelmainen, taparikollinen tms. ? Sinähän et laillisesti voi saada noita tietoja käsiisi hallituksen puheenjohtajana eikä poliisi saa kertoa sinulle mitään.

Kysymys on periaatteessa yhteistyöstä viranomaisten kanssa sen suhteen, että harrastajapiiriin saadaan tervettä ja luotettavaa ainesta.

Tätä on selvitetty n kertaa ja aina Poliisin vastaus on "Emme voi kertoa teille kenestäkään mitään." Aselakiehdotuksessa ei ole sanaakaan siitä, että Poliisin tulisi antaa esim. rikosrekisteritietoja ampumaseuroille. Terveystiedoista nyt puhumattakaan.



Minun mielestä olisi hyvä jos ampumakoulutusta tarjoavat yhdistykset saisivat poliisilta jonkin tiedon ok/ei ok -tyyppisesti jäsenehdokkaista. Tähän saakka aselupa on ollut yksi sellainen indikaattori, jos luvat on niin Poliisin mielestä aseen käyttö on ok. Nyt jos pitää ensin 2 vuotta harrastaa että  saa aseluvan niin tuokin indikaattori poistuu. Itse en ainakaan Markus Pönkän toilailujen jälkeen olisi kovin suurella itsevarmuudella antamassa luonnetodistuksia kenestäkään jota en ole tuntenut vähintään 10 vuotta. Kyseinen paloittelumurhaajahan oli jopa TA-Killan jäsenrekisterin hoitaja aikoinaan joten meidän tsekit tai muu seuranta ja selvittelyt eivät auttaneet yhtään mitään.

Toiset haluavat tapella periaatteen tai hyvän olon vuoksi. Mulla ei ole tähän aikaa, eikä intressejä.

Suomi on vapaa maa olla myös tekemättä mitään.

Tähän ei pidä myöskään sekoittaa tunteita.

Ei tästä vatsahaavaa kannata ottaa mutta ei sitä Laihon visiotakaan pidä purematta niellä. Minun mielestä on kyllä sääli että TA-Kilta ei ole virallisesti mitään mieltä aselakiehdotuksesta ja koska näin on, niin määritelmän mukaan olemme järjestönä samaa mieltä Reserviläisliiton virallisen linjan kanssa.

[hasaki]

Kertoivat että eräässä kilpailussa tamperelaiset ampujat kertoivat Tampereen poliisin jo soveltavan uutta lakiesitystä "kotietsinnästä". Eli ovat jo alkaneet tarkastaa muidenkin kuin keräilijöiden ja yli 5kpl itselataavaa kivääriä / pistoolia omaavien henkilöiden asuntoja. En tiedä onko tampereella sitten teletappejakin?

Onko tietoa tehdäänkö tarkistuksia ihan sokkona vai uusien lupien hakijoille?



[size=85]pitääkö imuroida...[/size]

Ainakin Keski-Suomen poliisilaitoksen resurssit tuntien voin vakuuttaa ettei kovinkaan suuriin massatarkastuksiin tulla ryhtymään, koska miehiä ei meinaa riittää muuhunkaan poliisin perustoimeen. Eli tarkastetaan tuskin edes kourallinen uusien lupien hakijoista on oma veikkaukseni, ja/tai puolimoottorien hankkijoita/omistajia.

Muutenkin suhtaudun hyvin skeptiseti siihen että muutamme kovin paljoa tämän päivän käytäntöjämme normaali poliisin työssä näiden asioiden suhteen.Ei kertakaikkiaan ole resursseja edes haastatella hakijoita kattavasti.



PS. Nykyäänkin saadaan kyllä kaikien epäilyksiä herättävien luvat+aseet ja kaapit tarkistettua / otettua haltuun, mikäli katsotaan sen olevan tarpeellista.

Ja asunnot jotka halutaan tarkastaa, tarkastetaan kanssa, pykälissä löytyy virtaa jos halua on. :wink:

[hasaki]

Markus Pönkän toilailujen jälkeen olisi kovin suurella itsevarmuudella antamassa luonnetodistuksia kenestäkään jota en ole tuntenut vähintään 10 vuotta. .

Ja nimenomaan tämän takia ei poliisilla ole valtuuksia antaa kenellekään terveen papereita, enkä itse haluaisi olla se lääkäri joka on tarkastanut seuraavan kouluampujan mielenterveyden ennen aseluvan myöntämistä. Voipi olla että ristiinnaulitaan kuten Kauhavan tapauksessa luvista päättänyt komisario.

[Klpro]

RESn tapaukseen; olisi ensiarvoisen tärkeää ruveta etsimään uutta puheenjohtajaehdokasta että on joku jota esittää ettei käy kuten viimeksi että ainoa ehdolla ollut valitaan ja nyt siitä maksetaan.

RESNET-foorumi on mielenkiintoinen paikka, jutustella reserviläisliiton suorittamasta edunvalvonnasta, valmisteilla olevan lakiesityksen suhteen. Kuten moni tietää, resliitto ei lähtenyt mukaan tuohon 19 muun järjetön yhteisrintamaan, joka pyrkii vaikuttamaan lakiesityksen sisältöön kehittävästi. Resliitto jopa julkisesti, puheenjohtajan suulla puoltaa lakiesitystä kaikkineen.



Ja tuosta puoluettomasta edunvalvonnasta ei voida resliiton kohdalla mitenkään puhua. Asiaan liittyy sen verran laajoja poliittisia kytköksiä, että oksat pois. Mutta vinkkinä : joillekin poliittinen pyrkyryys, jonkun muun peesissä on ilmeisen tärkeämpää, kuin oman järjestön kannan kuunteleminen..

[Th1972]

Tässä keskustelussa on menossa puuro ja velli sekaisin.



Puuro: Miten TA-kilta ottaa asioihin kantaa (jos ottaa) ylipäätään.



Velli: Uusi aselaki.



Puurosta (ja toki myös vellistä) olen pitkälti samoilla linjoilla kuin TM. Haittana tosiaan on se, että eri kansallisista "kattojärjestöistä" eroaminen vähentää vaikutusmahdollisuuksia olennaisesti. Ainoa hyöty on se, että voisimme todeta olevamme eri mieltä asiasta.. Hyöty / haitta suhde aika negatiivinen. Aikuisten elämässä pitää kuitenkin pystyä pitkässä juoksussa leikkimään samalla hiekkakasalla, vaikka kaverin leikki ei aina ehkä miellytä..



Vellistä... Juu, kyl poliisilla on virtaa nykyäänkin.. MUTTA ei halua/periaatteita toimia aseiden poisottamiseksi! Uuden lain myötä tämä "helpottuu" ja aseita voitaisi ottaa pois huomattavasti matalammalla kynnyksellä kuin nykyään. Nykyään tarttee olla (OK, muutamaa julkisuudessakin nähtyä ääritapausta lukuunottamatta) aika kovat perusteet, että komisariotasolla uskalletaan tehdä ko. päätös.



Täällä kirjoittavista (ja TA-killan jäsenistä) suurimmalla (en voi tietenkään koskaan sanoa kaikkien puolesta yhtään mitään kun en omista kristallipalloa) osalla ei tosiaan ole mitään pelättävää uuden aselain myötä. Näitä tapauksia joihin poliisi tarvitsee "löysemmät" ohjeet puuttua on valitettavasti olemassa... Kuten suomalainen todellisuus (sen minkä näkee maijakuskina!) yleensäkin, niin suuri yleisö ei valitettavasti/onneksi tiedä ihan kaikkea mitä naapuri (myös juuri SINUNKIN naapuri) puuhailee!



Tämä ei ole mitään pimeäpelkoisen tai valtafiksaation omaavan valtion virkamiehen kirjoittelua, vaan valitettavaa kokemusta poliisityön todellisuudesta, jossa aseita ei tosiaan oteta helposti pois.. Edes sellaisilta ihmisiltä joilla niitä EI TODELLAKAAN pitäisi olla.. Hakematta muistuu mieleeni suht tuore tapaus, jossa mielenterveysongelmista kärsinyt alaikäinen poika ampua posautti isänsä aseella kattoon pari ylimääräistä ilmastointireikää.. Ei ollut aseet lukkojen takana ei.. Eikä niitä aseita tietenkään otettu haltuun, vaikka perheessä asiat eivät olleet juuri millään mittarilla kunnossa.. Tai toinen tapaus jossa tunnetulla väkivaltarikollisella oli hallussaan useita luvallisia aseita.. Ei komisario tehnyt päätöstä ottaa aseita pois useista kehoituksista huolimatta.. Haettiin ne kyllä sitten kun ko. henkilö syyllistyi henkirikokseen pistoolilla.. Molemmat em. tapaukset sellaisia pikkujuttuja joissa päätösvaltainen virkamies ei halunnut tehdä päätöstä, koska ei ollut vielä konkreettista tuomiota/yms. lainvoimaista päätöstä johon vedota..



Yhteenveto: Kyllä poliisi tarvitsee tiettyihin tilanteisiin vähän "löysempää" mahdollisuutta puuttua kansalaisen aseisiin. Tiedän, että se tuo mukanaan virheitä (kuten kaikkien valtuuksien käyttö), mutta isossa mittakaavassa hyöty ylittää moninkertaisesti haitan!



Ja komppauksena vielä edellistä kirjoittajaa, ettei millään suomen poliisilaitoksella ole todellakaan sellaisia miesmääriä, että jokaiseen kotiin mentäisi katselemaan aseita / lukkoja...!



Kiitos ja anteeksi...

[Klpro]

Yhteenveto: Kyllä poliisi tarvitsee tiettyihin tilanteisiin vähän "löysempää" mahdollisuutta puuttua kansalaisen aseisiin. Tiedän, että se tuo mukanaan virheitä (kuten kaikkien valtuuksien käyttö), mutta isossa mittakaavassa hyöty ylittää moninkertaisesti haitan!
 

Kyllä varmasti juuri näin. Mutta eikös nyt ole jo uutisoitu virheistä ja ylilyönneistä? Mieleenpainuvimpana tv-ohjelma koulukiusatusta pojasta, joka metsästysharrastuksen vuoksi ilmiannettiin mahdollisena kouluampujana?

Ja toisena tuo Vantaan suuri takavarikko, jossa keräilijältä vietiin kokoelma?

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että poliisin on reagoitava. Mutta esim. nimetön ilmianto on sattunut omalle kohdalle 2 kertaa, ja ei kivalle tuntunut kumpikaan. Ja onneksi poliisit olivat perhetuttuja, joten osa ilmiannon perusteista karisi, koska "asiakas" tunnettiin.



Eli tuo virhemahdollisuus on aina olemassa. Ja valitettavasti koneisto niin hidas, että ennen kuin virhe on korjattu, niin on aiheutettu tarpeetonta vahinkoa.



Ja esim. tuo säilytyksen saaminen kaikille lainmukaiseksi, voisi korjaantua ihan tiedottamalla. Väitän että vielä on perämetsän heikkejä, jotka eivät seuraa muuta uutisointia, kuin oman paikallislehden. Eli eivät edes tiedä asioista, kuinka pitäisi..

[HJu]

Jos halutaan tiedottaa asioista niin poliisi laittaa massapostituksena jokaiselle aseluvanhaltijalle nimellä ja osoitteella varustetun kirjeen johon on suomennettu nykyiset aseiden säilytysvaatimukset. Tätähän ei ole koskaan tehty.



Määritellään nyt ensin se ongelma ja sitten vasta se ratkaisu. Tämä asesäilytyksen kotitarkastus selvästikään ei Th1972:n kuvaamissa tapauksissa olisi auttanut mitään, koska aseiden säilytyssäädökset ovat JO NYT VOIMASSA. Tiedossahan oli JO että haltijat tai heidän perheenjäsenet sekoilevat aseilla ja siihen ei puututtu. Nykyinen aselaki on varsin selvä säilytyssäädösten osalta. Jos niiden rikkomiseen ei puututa edes silloin kun niitä selvästi ei ole noudatettu (alaäikäinen ammuskelee kotona ja poliisi kutsutaan paikalle) niin uusien säädösten kirjoittelu ei muuta tilannetta mitenkään. Ongelma on selvästi se komisario eikä 677000 aseluvanhaltijaa. Komisarion voi myös siirtää sellaisiin tehtäviin joihin kyvyt paremmin riittävät.



Jos komisariot eivät osaa/uskalla/viitsi sekopäiltä/päihdeongelmaisilta/väkivaltarikollisilta lupia peruuttaa edes silloin kun nykyisen aselainkin puitteissa se olisi mahdollista, niin sille ei nykyinen, eikä mikään muukaan aselaki voi yhtään mitään.



Eikä se aseiden säilytystarkastus mitään päihdeongelmaisia estä. Kyllä ne varmaan jurrissakin sen asekaapin saavat auki.



Eli ihan hyvä toive mutta ei tämä uusi aselakiehdotus Th1972:n kuvaamissa tilanteissa muuttaisi yhtään mitään.

[Th1972]

Kuten jo kirjoitin, hyöty uudella lailla on isompi kuin haitta. EN tosin ole sitä mieltä, että laki olis paras mahdollinen tai virheetön.. Kaukana siitä! Mutta mikäpä tässä maailmassa olisi virheetöntä?



En myöskään asesäilytyksen kotitarkastukseen ottanut mitään kantaa, totesin että "löysempi" mahdollisuus tehdä peruutuspäätös aselupa-asiassa on joissain tilanteissa tarpeen.



Lisäksi on 110% varma, ettei julkisuudessa esitetä yhdestäkään "casesta" kaikkia yksittäistä päätöstä tehneen virkamiehen tiedossa olleita tosiasioita. Tällaisesta tieosta suurin osa ei ole julkista, joten virkamiehen mahdollisuudet vastata tällaiseen mediamylläkkään on aika vahvasti rajattu.



Totesin myös, että virheitä sattuu kaikille, myös komisarioille. Monesti unohtuu kuitenkin se, että 99,9% kaikista tehdyistä päätöksistä on hyviä ja oikeita, ja keskitytään vain siihen mitättömän pieneen osaan jotka menevät jostain syystä väärin. Jokainen viranhaltijan virhe on tietysti erittäin valitettavaa, mutta isossa mittakaavassa Suomalainen virkamieskoneisto toimii likimain oikein, lain mukaan.



Ymmärrän toki, että aina on muutosvastarintaa ja asioista on hyvä keskustella! Mutta rakentavan keskustelun aikaansaamiseksi on joskus syytä miettiä "isoa mittakaavaa" ja jopa yrittää ymmärtää itselleen vaikeita asioita (perusteluineen), ennenkuin alkaa kovasti vastustamaan muutosta?



Ja tämä nyt oli vain minun henkilökohtainen näkemykseni asiasta, minun hyvinkin subjektiivisesta näkökulmasta..

[HJu]

Jos kuitenkin halutaan puuttua asioihin, niin luvanhakijoiden mielenterveysasioiden tarkempi tarkastelu lienee paikallaan. Ei siihen yhdistyspakot ja kotietsinnät hirveästi liity. Tai ilma-aseiden luvanvaraistaminen tai kaikkien metalliputkenpätkien luvanvaraistaminen varmuuden vuoksi.



-> Määritellään ensin ongelma. Keksitään sitten sille hyvä ratkaisu. Ongelma eivät ole 677000 aseenomistajaa vaan heistä noin 20 henkeä vuodessa joilla ei itsekontrolli riitä vaan tekevät jonkun veriteon. Heidän lisäksi meillä on vuosittain noin 100-120 henkirikoksen tekijää joiden tekoja ei aselailla voida estää. Heidätkin pitäisi tunnistaa etukäteen ja saattaa hoitoon.



Ei kukaan vastusta parempaa turvallisuutta. Moni sen sijaan vastustaa plasebolakitiukennuksia joilla ei vaikuteta itse asiaan ja pahimmillaan jopa pahennetaan olemassaolevaa tilannetta. Nyt jo lyhyet käsiaseet ovat laillisessa kaupassa muuttuneet täysin arvottomiksi.



Luuleeko joku, että yksikään luvallisena arvottomaksi muuttunut ampuma-ase ei muutu arvokkaaksi luvattomaksi aseeksi jollain aikataululla? Onko Sisäministeriön tavoitteena luoda Suomeen toimiva pimeiden ja modernien lyhyiden käsiaseiden markkinat ? Jos tämä ei ole tavoite, niin kannattaisi vähän harkita mitä toimenpiteitä tehdään.



Tie helvettiin on kivetty hyvillä pyrkimyksillä sanoo sananlasku.