Onko tietoa Nickelin kiikareista?

[JpL]

Onko kenelläkään tietoa noista Nickelin kiikareista? Niitä ei suomessa paljoa pyöri. Sen tiedän, ettei se ihan mikään karvalakkikiikari ole, mutta onko tarkempaa tietoa?



Ps. kenellä kiltalaisella oli Henkun SSG-P, ja minkälainen on S&B:n double turn-systeemi?

[EETU]

Käytin Nickel Supraa 1,5 vuotta metsästyskäytössä. Esim. hämäräominaisuudet mielestäni aivan samat, kuin Benderissä. Ehkä ta - ja metsästyskäytössä miinuksena naitforcemainen benchrest koko. Takuut 30v ja tilauksesta saa myös ta- malleja.

[JpL]

Kiitos. Olen nähnyt kiikarin pari kertaa ja kokeillut ihan näpeissä, en muuta. tuntui olevan ihan laatuisa peli, joskaan en ole koskaan ampunut sen kera. Onko kellään muuta tietoa?

[HJu]

S&B:n Double Turn on korosäätörumpu jossa on erittäin paljon korosäätövaraa mahdutettu kahteen kierrokseen. Toisen kierroksen alkaessa tulee tornin yläosaan keltainen merkki näkyviin. 3-12X50 Double Turninssa on 225 cm/100m korosäätövaraa. 338 LM:llä kun tähtäimen asentaan 28-30 MOAn etukenoon niin ensimmäinen kierros (noin 120 cm/100m) riittää 0-1000m matkoille. Toista kierrosta tarvitaan vasta jos ammutaan yli sen.



Putkea saa myös 1/4 Moan napsuilla joita on sama määrä (225 kpl) ja maksimikorosäätöä senteissä vastaavasti sitten noin 27% vähemmän.



Kuvia Double Turnistä löytyy täältä: http://www.schmidt-bender.de/frames/neuprodukte2.asp



Double Turnin saa käsittääkseni kaikkiin PMII-malleihin erikoistilauksena. Korottaa hintaa Saksassa jotain luokkaa 250-300 Euroa.

[MJ]

Moi,



Kuten HJu totesi DT:ssä on enemmän kuin tarpeeksi korosäätövaraa, DT systeeminä on kuitenkin innovaatinen keksinto S&B:ltä. Samoin NF:ssä (n. 280cm) ja Zeiss "Finndotissa" (n. 230cm) on enemmän kuin tarpeeksi säätövaraa myös.



.338LM:n päällä (lähtönopeuden ollessa keskimäärin n. 903m/s VO 3m) DT:n eka kierros riittää aivan mainiosti itse asiassa 0-1100m etäisyydelle, sillä säätöä tarvitaan vain 103-105cm/100m tuolle matkalle eli 10 tai varman päälle 11 napsua (säädöt 1cm/100m), etenkin jos ase on n. 20-30 MOA:n kallistuksessa (luultavasti alle 20 MOA.n kallistus riittää, en nyt muista tarkalleen, mutta HJu muistanee varmasti exaktin MOA kulman/kallistuksen).



Näin ollen DT:ssä jää yli puolet säätövarasta käyttämättä karkeasti n. 120cm.



Mihin sitä extra säätövaraa sitten käyttää? En keksi muuta käyttöä .338LM.n päällä kuin "äärimmäisen" pitkälle etäisyydelle ampuminen 1200- 1800 metriä. En ole laskenut, että kuinka pitkälle DT:n koro riittäisi ed. mainitut parametrit huomioiden, mutta pitkälle riittäisivät aivan varmasti.



HJu, oletko muuten itsekään laskenut? Ihan akateemisessä mielessä täytynee pyörittää QT:tä ja laskea.



Summa summarum, S&B DT:stä, Zeiss "FinnDotista" eikä NF:stä korosäätövarat ainakaan kesken lopu .338LM:n kaliiperissa.



Itse asiassa kun oikein miettii noita tähtäimien "järjettömiä" korosäätövaroja, niin valmistajat ovat ajatelleet lähinnä .50 BMG-kivääreitä. NF on lähtenyt .50 BMG käytöstä ja "FinnDotissa" pv on halunnut pelata varman päälle, se tiedetään, mutta entäpä DT:n suunnittelu. S&B:n edustajan mukaan sama .50 BMG käyttönäkökulma kuin NF:ssä on ollut perusteena.



Joten voitaneenko vetää sitten johtopäätös, että NF:t, S&B DT:t ovat tarkoitetut .50 BMG kiväärien päälle ja jossain määrin jopa tarpeen mukaan "FinnDotkin". Tuskin, mutta extrakorosäätö on hyvä olla olemassa kaikkien kaliiperien kivääreitä käytettäessä.



Vertailun vuoksi Hensu SSG-P:ssä on vain 112cm/100m korosäätövaraa, riittää niukasti 1200 metriin kallistuskulman kera. Parilla kiltalaisella on Hensu SSG-P:t.



Carpe Diem,



MJ

[JS]

HJu,



ymmärsin, että sinulla on tähtäinkiikarina 34 mm:n runkoputkella oleva  S&B 3-12x50 PMII L/P DT. Kysyisin, millä jalustalla olet asentanut tähtäimen aseeseen ja onnistuiko asennus ongelmitta?



Itselläni on mainitunlainen tähtäin kiinnitettynä tällä hetkellä Sakon TRG tactical-jalustalla, jossa on siis valmiina 30 MOA:n etukallistus. Tästä huolimatta korosäädön ollessa nollassa jää iskemäpiste tehdasladatulla Lapuan LB:llä 100 metriin ammuttaessa noin 60 senttimetriä tähtäyspisteen alapuolelle. Tämä johtunee kaiketi pääosin S&B:n mittavasta säätövarasta. Oli miten oli, Sakon jalustaa käytettäessä on tähtäimen säätövaran täysimittaiseksi hyödyntämiseksi kallistettava tähtäintä lisää joko lisäämällä korotuslevy jalustan peräpäähän tai koneistamalla jalustan kallistus suuremmaksi. Eräs mahdollisuus on vaihtaa jalustaa, minkä vuoksi kuulisinkin mieluusti kommentteja ja kokemuksia erilaisten 34 mm:n jalustojen toimivuudesta.



JS

[Koheltaja]

Jos jalkojen kallistuskulmaa pitää muuttaa 34mm renkailla, jotka ei ole Optilockit, niin itse lähtisin poistamaan tavaraa jalustasta. Jalusta sopivaan kulmaan ja jyrsimellä lastu pois molempien lajkojen alta niin että etumaisen alta lähtee hiukan enemmän tavaraa pois. Toinen vaihtoehto on tehdä sorviin adapteri ja sorvata toisen renkaan alapinnasta siivu pois.



Ensimmäinen vaihtoehto on siinä suhteessa järkevämpi että siinä saattaa hyvällä tuurilla käydä niin että kiikarin renkaita ei tarvitse linjata kovinkaan paljoa ennen kiikarin asennusta. Jos renkaan alta ottaa tavaraa pois tai lisää sinne prikan niin silloin renkaiden linjaus tuurnan/hiomatahnan kanssa on välttämätön toimenpide ennen kuin edes harkitsee asentavansa renkaisiin kiikaria.



Muutenkin kun puhutaan mullinsilmättömistä kiikarinrenkaista niin niistä pitää lähes poikkeuksetta hioa linjaus kohdalleen, jos tätä ei tee niin renkaat saattaa aiheuttaa jännityksiä kiikariin ja pahimmassa tapauksessa kiikarin runkoon tulee ruhjeita renkaita kiristettäessä.

[HJu]

: .338LM:n päällä (lähtönopeuden ollessa keskimäärin n. 903m/s VO 3m) DT:n eka kierros riittää aivan mainiosti itse asiassa 0-1100m etäisyydelle, sillä säätöä tarvitaan vain 103-105cm/100m tuolle matkalle eli 10 tai varman päälle 11 napsua (säädöt 1cm/100m), etenkin jos ase on n. 20-30 MOA:n kallistuksessa (luultavasti alle 20 MOA.n kallistus riittää, en nyt muista tarkalleen, mutta HJu muistanee varmasti exaktin MOA kulman/kallistuksen).



Tarkistin omat taulukot. 100m peruskohdistuksesta tarvitaan 82 napsua 1000m koroon kun lähtönopeus on 910 m/s. 1200m tarvitaan 113 napsua. Riippuu siis lähinnä tähtäinjalan kallistuksen määrästä pysytäänkö yhdellä kierroksella vai "tuhlautuuko" ensimmäisen kierroksen osalta osa peruskoroon.



: Näin ollen DT:ssä jää yli puolet säätövarasta käyttämättä karkeasti n. 120cm.



1000m osalta jää itseasiassa vielä enemmänkin. Käytännössä jos tähtäimen saa justeerattua niin että 100m kohdistus on muutaman napsun tarkkuudella säätövaran alareunassa niin DT:ssä mennään toiselle kierrokselle vasta noin 1200m paikkeilla.



: Mihin sitä extra säätövaraa sitten käyttää? En keksi muuta käyttöä .338LM.n päällä kuin "äärimmäisen" pitkälle etäisyydelle ampuminen 1200- 1800 metriä. En ole laskenut, että kuinka pitkälle DT:n koro riittäisi ed. mainitut parametrit huomioiden, mutta pitkälle riittäisivät aivan varmasti.



Itse laskeskelin koeammuntoihin perustuen että korosäätöä tarvitaan 178 napsua 1500 metriin, 190 napsua 1550m saakka ja 204 napsua 1600m saakka. Luoti menee alisooniseksi noin 1500m paikkeilla. Eli noilla paikkeilla napusja kuluu aivan älyttömän paljon lyhyellä matkalla.



: HJu, oletko muuten itsekään laskenut? Ihan akateemisessä mielessä täytynee pyörittää QT:tä ja laskea.



Olen laskenut ja huomioinut Niinisalon koeammuntojen tulokset.



: Itse asiassa kun oikein miettii noita tähtäimien "järjettömiä" korosäätövaroja, niin valmistajat ovat ajatelleet lähinnä .50 BMG-kivääreitä. NF on lähtenyt .50 BMG käytöstä ja "FinnDotissa" pv on halunnut pelata varman päälle, se tiedetään, mutta entäpä DT:n suunnittelu. S&B:n edustajan mukaan sama .50 BMG käyttönäkökulma kuin NF:ssä on ollut perusteena.



S&B www-sivuilla mainitaan että DT on vakiona 3-12X50 PM .50 BMG-versiossa. Muihin sen saa tilauksesta.



: Joten voitaneenko vetää sitten johtopäätös, että NF:t, S&B DT:t ovat tarkoitetut .50 BMG kiväärien päälle ja jossain määrin jopa tarpeen mukaan "FinnDotkin". Tuskin, mutta extrakorosäätö on hyvä olla olemassa kaikkien kaliiperien kivääreitä käytettäessä.



Extrakorosäätö on hyvä olla olemassa jos tähtäimen jalustaa ei saada kallistettua. Esim. Barreteissa kisko on ilman mitään kallistuksia hitsattu aseen runkoon kiinni. Tällöin tarvitaan paljon korosäätövaraa että saadaan ase edes kohdistettua. Tästä syystä Leupoldin Mark4 X16 version 160 Moa on kovaa valuuttaa militäärivehkeissä tänänkin päivänä vaikka se muutoin ei ehkä ole tekniikan huippua enään.

[HJu]

: HJu, ymmärsin, että sinulla on tähtäinkiikarina 34 mm:n runkoputkella oleva  S&B 3-12x50 PMII L/P DT. Kysyisin, millä jalustalla olet asentanut tähtäimen aseeseen ja onnistuiko asennus ongelmitta?



Asennuksen onnistuminen on vielä kesken koska ase on Jalosella joka tekee siihen kallistetun Picatinny-kiskon. Kallistusta tulee noin 30 Moa. Renkaat ovat Precision Reflex Incin 34mm teräsrenkaat. Niiden korkeus picatiny-kiskon päältä runkoputken alareunaan on 15mm ja PMII:n voi niiden avulla asentaa vaikka aseen pituiseen kiskoon. Badgerin teräsjalat on niin matalat että niillä ei tähtäintä saa suoraan kiskoon kiinni kun objektiivi ottaa kiskoon kiinni.



Itse tarvitsin vielä lisäkorkeutta että tähtäimen alle mahtuu rautatähtäimet kaadettuna kiskon ja runkoputken väliin. Runkoputkihan on valaisinmokkulan kohdalta itseasiassa 37,5mm paksu ! Badgerin alumiinijalat on sen 15mm korkeat mutta ei huvittanut maksaa alumiinijaloista 250 Euroa.



: Itselläni on mainitunlainen tähtäin kiinnitettynä tällä hetkellä Sakon TRG tactical-jalustalla, jossa on siis valmiina 30 MOA:n etukallistus. Tästä huolimatta korosäädön ollessa nollassa jää iskemäpiste tehdasladatulla Lapuan LB:llä 100 metriin ammuttaessa noin 60 senttimetriä tähtäyspisteen alapuolelle. Tämä johtunee kaiketi pääosin S&B:n mittavasta säätövarasta. Oli miten oli, Sakon jalustaa käytettäessä on tähtäimen säätövaran täysimittaiseksi hyödyntämiseksi kallistettava tähtäintä lisää joko lisäämällä korotuslevy jalustan peräpäähän tai koneistamalla jalustan kallistus suuremmaksi.



Onko nyt varma että tähtäimestä ei löydy lisää säätövaraa ? Kierrä torni alimpaan asentoon, löysäät ruuveja ja kierrät torninkupua (ilman että säädöt muuttuu) esim. 6 tai 7 numeron paikkelle, kiristät kuvun ruuvit ja säädät sen uudestaan alimpaan asentoon mihin se menee.



Vaikea kuvitella että S&B vaatisi 50 MOA kallistuksen että sillä tekee jotain kun tähtäimen manuaalikin puhuu vain 30 MOAsta. Pieni mahdollisuus on että Sakon jalustasta on unohtunut se kallistuksen koneistus kokonaan pois. Silloin voisit vaihtaa sen uuteen ilmaiseksi.



: Eräs mahdollisuus on vaihtaa jalustaa, minkä vuoksi kuulisinkin mieluusti kommentteja ja kokemuksia erilaisten 34 mm:n jalustojen toimivuudesta.



Jalosen Picatinny-kiskoja on ainakin noilla Hensumiehillä käytössä, varmaan muillakin. Olen kiskoja nähnyt ja laatu on erinomaista.

[JS]

Kiitokset Koheltajalle ja HJu:lle pikaisista vastauksista ja hyvistä kommenteista.



JS