Main Menu

7mm

Aloittaja Super black eagle, joulukuu 22, 2004, 12:29

« edellinen - seuraava »

HJu

#15
Metsästyskäyttöön 7mm luoteja löytyy hyvin. Tarkkuuskäyttöön sitten huonommin, esim. Lapualta, Sakolta ja Normalta ei löydy ainuttakaan tarkkuusluotia tähän kaliperiin.



Sierralta löytyy 140, 150, 168 ja 175 greiniset Match Kingit. Bergerilt 168 ja 180 greiniset VLD-luodit.



Siinä ne sitten olikin ne helposti saatavat. Lost River Ballisticisilta saa 162 greinistä VLD:tä.



308 on varmaan jossain mielessä "tylsä" mutta ei noita 300 WSM:iä tai edes 300 Win Mageja ole ta-aseissa kovin riesaksi asti Suomessa. 308:n etu on että ne pysyy tarkkoina jopa 10000 lks:n verran. Samaan ei pysty mikään kiväärikaliperin magnum eikä kaikki ns. vakiopaineisetkaan patruunat kuten esim. .243 Win.



Magnumien lähtönopeuksia voi toki laskea mutta paras tarkkuus usein on hakusessa kun ammutaan "lussuja" latauksia. Syynä lähinnä suhteellisen tyhjä hylsy ja siitä seuraavat lähtönopeusheitot ja pystyhajonta.



Ostaako 7mm Rem Magin, 7mm STW:n tai 300 WSM tai 300 Rem Ultran Magnumin on lähinnä makuasia. Patruunoiden erot eivät ole suuren suuret loppujen lopuksi kun katsotaan saman teholuokan patruunoita.



Amerikoissa Secret Service käytti ennen 7mm Rem Mag-kaliperia mutta on kuulemma sittemmin siirtynyt 300 Win Magiin. Syynä todennäköisesti kaupasta saatavan 7mm Rem Mag tarkkuuspatruunan täydellinen puuttuminen. 300 Win Magiin lataa usea patruunatehdas tarkkuuslatauksia.
Terveisin,


HJu

JpL

#16
Hju, kun tehdas lataa noita Match-patruunoita, miten he sen tekevät? Laittavat reikäpään hylsyn suulle, mutta mitä muuta? Onko ruudin laatu/määrä tarkemmin valikoitu, ja käyttävätkö kilpanalleja, vai miten? Yleensä ottaen Match patruunan täsmällisyyttä vaativan lataamisen tekemisen luulisi olevan vaikeaa suurissa firmoissa. En ole eläessäni ampunut yhtäkään match-patruunaa.





T: J
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"


HJu

#17
Ei Match-patruunoiden valmistamisessa ole mitään erityisen ihmeellistä mutta toki joitain valmistajakohtaisia salaisia niksejä niissä kokeillaan. Laatukontrolli vaan vedetään tappiin, ihmis- ja koneavusteista valvontaa peliin ja ei-match-tason erät laitetaan "Normal ammo"-bokseihin.



Tyypillisesti kaikki komponentit pyritään valitsemaan normaalia huolellisemmin (tarkistetaan ennen käyttöä että komponenti ovat tasalaatuisia) ja koeammunnoilla lopuksi varmistetaan että patruunat ovat hyviä (tarkkuus, lähtönopeus speksien mukainen, paineet turvalliset). Huonolaatuisilla Match-patruunoilla menettää vain maineensa.



Eli luodit ovat usein Sierraa tai Lapuaa, nallit Matcheja (esim. Federal tai RWS), ruudit hyväksi havaittuja kanisteriruuteja (VV, Hodgon, Accurate Arms tms.) ja hylsyt joko oman tehtaan tai Lapuan tai Federalin kisahylsyä.



Match-patruunat ovat arvokkaampia kuin bulkkiharjoituspatruunat. Tarkkuus on yleensä erittäin hyvä. Nykyään esim. Federalin Matchia väittävät USAssa patruunaksi jonka tarkkuutta on monessa aseessa edes itselataamalla vaikea ohittaa (en usko etteikäö parempia voisi ladata itse mutta ilmeisesti aivan tosta vaan ei parempia synny). Lapuan kisapatruunoita käyttää moni edustusampuja joiden ei tarvitse patruunakuluja miettiä.
Terveisin,


HJu

kampsa

#18
raskaampia luoteja 7mm cal, on ainakin lapuan b442,koodista en ole varma.mutta luoti 11gr lock base fmj.bc:.485. berger vld 168grs ja 180grs.bc:t .648 ja .699 nämä reikäpäitä.fmj luoteja barnesilla lienee parhaiten. jos joku tarttee tota lock basea,niin löytyy jonkin verran vaikka myytäväksikin. kevyemmissä ainakin norma fmj 9.7gr bc:.440 ja sellier bellotin 9.0gr fmj.bc:tä en tiedä.molemmat fmj luodeiksi hyvä käyntisiä. sellier ja norma molemmat teki arisakalla 35mm käyntiä 300m ja 500m vielä 10 senttisiä kasoja.normilla oli lähtöjä 810m/s ja sellierillä 860m/s(tehdas pati) jopa nykyisellä 7 wsm:llä voi ampua teertä ihan bergerin 10.9gr reikäpäällä,kun pitää matkat riittävinä (300m minimi).tulee haastetta vähän lisää latvalinnun pyyntiikin,,,
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"

JpL

#19
Kampsa, miten alas muuten 7mm rem mag:n lähdöt saa, että käynti pysyy hyvänä? Onko kokemusta? Katsoin juuri, että 168 graininen 7mm luoti putoaa (vain) sadan metrin kohdistusetäisyydellä 300 metrille n. 25cm. Eli todella laakea on lentorata.



Tuota Bergerin juttua juuri tarkoitin 7mm magnumkaliipereiden ominaisuutena korostaessani keskeisesti epäkäytännöllisyyttä pienriistan pyynnissä. FMJ-luodeissa ja noissa reikäpäissä on tietysti valtavasti eroja. Ainakin itselläni Hornadyn .243 reikäpää teki jauhelihaa joka kerta alta 250 metrin ammuttuna. Scenar on kestävyydeltään ja ominaisuuksiltaan mielestäni tässä(kin) suhteessa erinomainen, vaikka kärkikartio voisi olla vielä hieman paksumpi.

Kotosuomessa on jo sääntöjen sisällä hankala ampua mitään ampumakoetta vaativaa riistaa yli 150 metrin, saamatta oikomista.  (Riippuu tietysti seurasta, mutta säännöthän ovat hyvin tarkkoja ja porukka varsin kurinalaista.)

7.62X53R ON yllättävän pätevä jo kyyhkysestä eteenpäin. En olisi itse uskonut, ellen olisi viime syksynä kokeillut perusteellisesti. Myös pidän kiinni siitä mielipiteestäni, että mielummin käytän painavempaa luotia ja hieman alhaisempaa lähtönopeutta isollle riistalle, kuin kevyttä ja nopeaa. Tässä suhteessa omasta mielestäni .338 Win Mag on ihanteellinen keskiraskas suurriistakaliiperi, samoin kuin 9,3X62. Sillä kaataa kaiken hirvieläimiin ja vaikka Grizzlyyn saakka. Tietenkin pitkillä matkoilla sitten .338 Lapuaa pidetään parempana, mutta itselläni ei ole minkäänlaista kokemusta ko. kaliiperista tähän tarkoitukseen. 30-378 Wby olisi toinen mielenkiintoinen. On kuulemma vielä tarkka.



Hju: Satutko tietämään, kuka (jos) lataa match-patruunaa 7.62X53R:lle? Kokeilen heti, jos löytyy.



Testailin juuri pari laukausta 300 metriin 32 kertaisella suurennoksella 12 asteen pakkasessa. Alan ymmärtää, miksi yleensä ampujat käyttävät 12-24 kertaisia suurennoksia. Väreily on huomattavasti suurempaa 32 kertaisella. Ei sinänsä osuntaan vaikuta mitenkään, mutta jo viiden laukauksen jälkeen alkaa vääristymiä tulla häiritsevästi, oli optiikka miten laadukasta tahansa. Onko suuria suurennoksia käyttävillä mitään vinkkejä yms? Tuo muoviputkisysteemi olisi tietysti hyvä, mutta eihän sellaista metsällä voi käyttää.
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"


HJu

#20
: Hju: Satutko tietämään, kuka (jos) lataa match-patruunaa 7.62X53R:lle? Kokeilen heti, jos löytyy.



VPT eli Lapuan Patruunatehdas. Tai siis on ainakin joskus ladannut D-166:lla, ei varmaan kovin usein ole tuota patruunaa viime vuosina ladannut.



: Onko suuria suurennoksia käyttävillä mitään vinkkejä yms? Tuo muoviputkisysteemi olisi tietysti hyvä, mutta eihän sellaista metsällä voi käyttää.



Väreilynauha piipun päälle pitäisi auttaa.
Terveisin,


HJu

HJu

#21
: raskaampia luoteja 7mm cal, on ainakin lapuan b442,koodista en ole varma.mutta luoti 11gr lock base fmj.bc:.485.



Oli juu ennen. Uusimmissa katalogeissa Lapualla ei ole mitään luoteja 7mm kaliperiin, mikä on tietenkin sääli. Vanhaa varastoa voi jostain löytyä ja muistaakseni Sakokin taisi joskus tehdä kisaluotia tuohon kaliperiin mutta eipä heiltäkään sellaista ainakaan nykyään löydy.



: berger vld 168grs ja 180grs.bc:t .648 ja .699 nämä reikäpäitä



Bergerit tuossa aiemmin jo luettelin. 180 greininen vaatii 1:9" rihlannousun. 168:lle riittää 7mm Rem Magin vakio 1:10" nousu.



: fmj luoteja barnesilla lienee parhaiten.



Kattelin Barnesin sivuja ja ei heillä varsinaisia FMJ:tä ole mutta X-luotia eri versioina löytyy. BC:t on aika matalia ja kyse on enempi metsästysluodeista. Toki metsästykseen en ovat sitten aivan huippua.



: jos joku tarttee tota lock basea,niin löytyy jonkin verran vaikka myytäväksikin.



Ei ehkä kannata rakentaa komponenttihuoltoa vanhan varaston varaan mutta jos jollain on jo 7 mm Rem Mag niin kannattaa toki kokeilla.



: kevyemmissä ainakin norma fmj 9.7gr bc:.440



Tuota en löytänyt Norman sivuilta mutta pitkän matkan ammuntaan se on luullakseni vähän kevyehkö, rataluodiksi varmasti hyvä. Pitkä matka tässä kohtaa +600m.



: ja sellier bellotin 9.0gr fmj.bc:tä en tiedä.molemmat fmj luodeiksi hyvä käyntisiä. sellier ja norma molemmat teki arisakalla 35mm käyntiä 300m ja 500m vielä 10 senttisiä kasoja.normilla oli lähtöjä 810m/s ja sellierillä 860m/s(tehdas pati) jopa nykyisellä 7 wsm:llä voi ampua teertä ihan bergerin 10.9gr reikäpäällä,kun pitää matkat riittävinä (300m minimi).tulee haastetta vähän lisää latvalinnun pyyntiikin,,,



Kuten aiemmin sanoin niin ei 7mm Rem mag huono ole mutta kyllä jos tarkkuuslataukset on Sierran ja Bergerin varassa niin ainakaan halvaksi se ei tule. Toisaalta USAssa erilaiset pajat värkkää tuosta 7mm WSM:stä ultimate tarkkuuspatruunaa joten luoteja voi alkaa tulla tarjolla aiempaa enemmän.



Makuasioitahan nämä on joten en estele mutta uuden harrastajana on hyvä huomata että Lapua ei nykyään tee kaikkiin kalipereihin hyviä tarkkuusluoteja tai hylsyjä.
Terveisin,


HJu

JpL

#22
Kiitos Hju!

Tuota D166:sta on kehuttu hyväksi luodiksi, mutta aseseppäni mukaan se on liian pitkä (13g) että tulee ongelmia paineiden kanssa. Valmet Sniperin piipussa kun on lyhyt ylimenokartio. 12 gramman Scenu käy kuin unelma, vaikka se osuu ihloihin melkein 3 millin matkalta. Lisäksi patruuna on ladattu mahdollisimman lyhyeksi, eli 75.00mm pitkäksi. En uskalla kokeilla muuta.

Väreilysuojasta sen verran, että aurinko paistoi pilvettömältä taivaalta ja ammuin matalalta, ja havaitsin väreilyä hangen päällä ilman ampumista. En ollut pannut merkille ennen. Ammuin kohti pari metriä korkeaa kalliota, jota vasten maalin olin asettanut. Lisäksi ikävä ominaisuus on linssien huurustuminen.  Nessut mukaan....
- \"Olen halunnut tehdä elämässäni vain kolmea asiaa: Kirjoittaa, metsästää, ja rakastaa.\"


kampsa

#23
vihtavuoren taulukoissa 7mm rem,mag hitaimmat lataukset 800m/s luokkaa.käynnistä en voi sanoa mitään,,asekohtainen juttu aina ja kokeiltava.eikä itsellä ole kokemusta rem,magista. 7x57 ja wsm:stä kyllä tietoa sitten.norman 9.7gr fmj luotia myy ainakin ylöjärven asetarvike.luoti varsin erinomainen metsästykseen,tarkkuus ammuntaan käyttäisin bergeriä,ainoa järkevä valinta. hyvä käyntisiä luoteja ja hyvät bc arvot.eräs jäi mainitsematta,hornadyn a-max 10.5gr bc .635.edullinen (35e) aski.itellä on a-maxia,muttei ole vielä tullu kokeilleeksi sitä. tarkan luodin maineessa.hornadyltä löytyy metsästys luoteja myös kaiken näköistä kohtuulliseen hintaan,,
\"asialliset hommat aina hoirethan,vaikka muuten eletäänkin kuin siat pellos\"

tanni

#24
Lisäys kokovaippoihin: Barnesin kokovaippaluoti kulkee Solidin nimellä, 7nn painaa 100gr, umpimessingistä sorvattu, bc .343 on painoon nähden ihan hyvä.



Lisäys Match-luoteihin: Speerin 145gr HPBT Match.



Ja hylsyistä: Hornady ja Norma tekee tähän kaliiperiin hylsyjä niiden tavallisten Remarin ja Winsun lisäksi.

MikaS

#25
Onko 7mm rem mageja tullut koteihin.

Itselle tuli vähän kuume vaihtopiippuun, vaikka kaapissa onkin jo mm. 6,5-284.

HJu

#26
Tee 284 Win. 79-80 mm pituuteen ladattuna pitkästä piipusta se pärjää 7mm Remille hyvin. Ei tosin saa tehdaspatruunaa jos sillä on merkitystä.
Terveisin,


HJu

MikaS

#27
Koitan tässä kuumetta torjua, ase on Sauerin 202 vaihtopiippukivääri ja tarkoitus saada 375:lle kaveri. 300 Win Magin vaihtopiippua ole tässä myös hieman viimevuosina metsästellyt, mutta nyt voisi olla 7mm rem mag piippu saatavilla.

Ukko

#28
Itsellä oli Sako 75 7mm rem mag jokunen vuosi sitten ja hiukan sekavin mielin ase lähti kiertoon. Ase oli vain jahtikäytössä mutta jostain syystä se oli todella hankala saada käymään riittävän hyvin. Sierra Match king ja Nosler Partition 175gr oli käytännössä ainoat luodit jotka suostui oikeasti hyvään käyntiin ja esim 160gr accubond josta koitin saada jahti luotia niin ei käynyt millään 50-60mm parempaa parempaa kasaa 100m päästä. Todella mystinen kaliiperi sen suhteen niin kaveri osti sen joka käyttää asetta vain hirvelle ja partition kävi hänen käyttöön ihan hyvin. Ja siis aseesta sai kyllä todella hyvää käyntiä noilla partitioneilla niin siitä ei ollut kiinni. Ja toinen mikä ihmetytti oli tolkuttomat nopeudet mitä aseesta sai irti. Muutamalla luodilla koitin hakea maksimeja niin tuntui ettei kattoa tule ollenkaan vastaan ja lataus ohjeet kesti ylittää todella raakasti. Määriä en enää muista ja parempi kun ei lähde arvaileen mutta todella lujia paukkuja kaliiperi kyllä nieli mukisematta. Aseella tuli kokeiltua noin kymmentä eri luotia parhaat oli  siis nuo matck king ja partition. Hammerhead kävi myös muistaakseni kohtuudella (sorkille riittävästi)  mutta jälki oli niin rajua ettei sitä oikein voinut käyttää missään. Mutta pitemmän matkan ammuntaan Matchkingillä aseesta olisi kyllä saanut aika mielenkiintoisen pelin lähtönopeuksien sekä käynnin vuoksi.

Joten itselle jäi mieleen kaliiperista hakaluus löytää käyntiä sekä tuo mahdollisuus ylittää latausohjeet (nopeuden lisäys) niinkin raakasti jos on haluja. Tiedä sitten kuinka iso osa noihin ominaisuuksiin johtui aseesta mutta itselle oli liikaa muuttujia ja jotenkin luotto ontui ja kiertoon meni. Muuten kaliiperina ihan mielenkiintoinen.

kema

#29
Jonkun verran on 7mm remmagin kanssa tullut sohlattua ja pitää myöntää ettei se ole helpoin kaliiberi saada käyntiä aikaiseksi. Lataustaulukoitten yläraja tuntuu olevan se josta kannattaa lähteä edes liikkeelle.



Luotien valikoima oli muutama vuosi sitten vielä aikas hanurista, kun 162gr Amaxitkin loppuivat, mutta onneksi nyt on tullut Lapuan 180gr scenu, jolla ampumisen lompakko juuri ja juuri kestää. Kovin paljoa ei niitä vaihtoehtoja ole tosin vieläkään. Berger 180 ja sierran 180gr, jos sitä jostain saisi. Latauspituuden kasvattamisella en ole saavuttanut mitään, lähinnä huonompia tuloksia.