Häyhä SM säännöt revisited

[JRu]

Onko kenelläkään kattavaa tietoa siitä mihin nykyiset siviili-LEM:t oikeasti pystyvät

No ei ole omalta osalta "kattavaa" mitä se sitten tarkoittaakin. Laina- Newconeista ja Swarovskista on jonkun verran kokemusta. Muiden käyttäjäkokemusten perusteella Newcon 1500 tai 2000 on hinta/laatu- suhteeltaan värkkejä joista hinnaltaan ja saatavuudeltaan sopivampi tulee omaan kisakäyttöön heti jos/kun LEMit päätetään sallia.

Surkuhupaista sekoilua ja varustelukierrettä pukkaa...

Jos ei halua LEMiä niin ei sitten osta sellaista. Voihan jatkossakin määrittää etäisyydet optisesti.



Keskustelussa on lähes tyystin unohdettu GPS ja kartan avulla etäisyyksien määrittäminen. Kaikki sallittuja kisassa vaikka parhaat GPS:t nekin maksaa tuhansia euroja ja aiheuttaa varustelukierrettä :roll:

eräänkin suurvallan vallitsevia käytäntöjä, niin kyseenalaistaisin niiden sopivuuden meidän olosuhteisiimme. Meillä ei voida harrastaa "sitting duck"-tyyppistä metsästystä vaan meillä on vastassa oikea vihollinen.

Miksi LEM ei sovellu meidän olosuhteisiimme? Jos tietoa on niin jaa se toki.

[AmiP]

Nyt kyllä puutun asiaan, josta en tiedä mitään. En ole käynyt kisoissa, enkä ole ollut sodassa tarkka-ampujana. Mutta ainahan sitä saa tuoda ajatuksiaan julki, kun kerran sotahommat on tähän mukaan vedetty.



Jos todennäköisyyksiä lähdetään miettimään, niin kun suomalainen sotilas lähtee kriisinhallintatehtäviin, tai on osa monikansallista valmiusosastoa, voip eteen tulla tilanne, jossa LEM:n käyttö on sallittua, jopa pakollista. Ja vihollisella voi olla niin surullinen tilanne, ettei käytössä olekkaan mitään sellaista laitteistoa, joilla LEM:n käytön huomaisi. Eli on toisaalta putkinäköisyyttä ajatella vain itäsuomalaista korpimaisemaa, kun paikkana voi olla mikä vaan maailman kriisialueista.



Mutta tämähän on vain spekulointia. Ensiksi pitää hankkiutua sellaiseen porukkaan, joissa näitä tarkka-ampujan taitoja omaavia miehiä tarvitaan  :wink:

[HJu]

Olen useassa kisassa ehdottanut kisan johtajalle että maalialueesta tehdään haasteellinen siten että maalit ovat vaihtelevan kokoisia ja eivät majaile määrämittaisen puomin tai liikennemerkin kohdalla. Idea ei ole saanut tuulta alleen koska se kuulemme "potuttaisi kilpailijoita liikaa". Todellisuudessa  metsässä ei ole 80 km/h rajoituskylttejä tai suojatiemerkkejä mutta jonkinlaisen tasapuolisuuden illuusion vuoksi on haluttu niitä sinne kylvää. Ehkä realistisuussyistä olisikin syytä poistaa kaikki turha roina maalialueelta. Taulut nousee mistä nousee tai voivat olla koko ajan esillä jne.



LEMin salliminen tulee johtamaan vain siihen että mrad-spotteriputket saavat samaan Manfrotton telineeseen rinnalleen vielä LEMin. Tai sitten vanha spotteri korvataan USOn spotterilla jossa integroitu LEM. Kustannukset eivät tule laskemaan.



Jos joku kuvittelee että LEMillä varustautuneena pystyisi parempaan suoritukseen halpisputkilla kuin ennen, niin epäilen ajatuksen realistisuutta. Säätönamikat kun pitää silti toimia ja tähtäimen pitää edelleen toimia hyvin. Korovaraa pitää olla reilusti, kuvan laatu pitää olla erinomainen jne. Ei +20X maksimisuurennos laatuputkissa juuri hintaa nosta noihin pienempiin suurennoksiin verrattuna vaikka onhan se 5-25X56 nykysääntöjen puitteissa ehkä hieman kisaoptimoidumpi kuin joku 3-9X40 tähtäin. Hintaeroa S&B PMII 3-12X50 LP DT ja 5-25X56 LP DT välillä samoilla herkuilla ei ole kuin noin 200 Euroa, kummankin maksaessa +2000 Euroa uutena kaupassa.



Kisoissa on aika vähän näkynyt Tikka T3 Hunterilla ja 3-9X40 Bushnellilla varustautuneita kilpailijoita vaikka se on aina ollut sallittua. -> LEMin salliminen ei tule tekemään moisesta kalustosta yhtään sen tehokkaampaa pitkille matkoille kuin nytkään jos ampujan taidot ovat jo kohtuullisella tasolla. LEM voi lyhyillä matkoilla auttaa jos ampujalla ei ole MITÄÄN hajua etäisyyksistä. Jos ampuja osaamistaso on matala niin pitkille matkoille siitä ei ole hyötyä koska tuulenluku ja sen huomioiminen ei voi olla näpissä jos muuten on aivan noviisi.



Jos LEMit sallitaan niin ok, ei kannata vaan luulla että kustannukset siitä mitenkään laskisi. Maksimikaliperin rajaus 338LM:ään on ok, mutta ehkä joku .408 Cheytac voitaisiin periaatetasolla pitää kuvioissa mukana jos halutaan. .50 BMG on omanlaisensa verme jota ei Häyhä-kisoissa tehokkaasti pysty käyttämään. Kaliperialarajan poistamista en edelleenkään ymmärrä. JPu selitti jo osaltaan orginaaliperusteita minimirajalle.  Samoin laukaisumäärien per taulu nostoa kovin suureksi en suosittele jos halutaan että kisasta ei tule joku IPSC-Major Farmi-liiga. Itselataavia 338LM-tarkkuuskiväärejäkin voi jo ostaa kaupasta.

[HJu]

Jos todennäköisyyksiä lähdetään miettimään, niin kun suomalainen sotilas lähtee kriisinhallintatehtäviin, tai on osa monikansallista valmiusosastoa, voip eteen tulla tilanne, jossa LEM:n käyttö on sallittua, jopa pakollista. Ja vihollisella voi olla niin surullinen tilanne, ettei käytössä olekkaan mitään sellaista laitteistoa, joilla LEM:n käytön huomaisi. Eli on toisaalta putkinäköisyyttä ajatella vain itäsuomalaista korpimaisemaa, kun paikkana voi olla mikä vaan maailman kriisialueista.

Onhan tuo toki mahdollista, ei taida vain koskea kuin alle 0,5% suomalaisista ressuista edes teoriassa. Samalla "tätä osaamista voi joku joskus tarvita" -perusteella Naton ilmatuen tilaamista, israelilaisen/kiinalaisen lasermaalinosoittimen käyttöä ja epäsuoran tulen tilaamista ruotsiksi ja serbokroatiaksi tulisi harjoitella. Voihan tulla eteen tilanne jossa noita taitoja TA-ressu tarvitsee. -> Tämän tyyppinen "voisi olla" -perustelu ei mielestäni ole kovin validi ressujen SM-kisan sääntöjen kannalta.



Kaiken kaikkiaan tämä keskustelu on siinä mielessä hassu että kyseessä on yksi (1) kisa vuodessa.

[JHa]

Olen useassa kisassa ehdottanut kisan johtajalle että maalialueesta tehdään haasteellinen siten että maalit ovat vaihtelevan kokoisia ja eivät majaile määrämittaisen puomin tai liikennemerkin kohdalla. Idea ei ole saanut tuulta alleen koska se kuulemme "potuttaisi kilpailijoita liikaa". Todellisuudessa  metsässä ei ole 80 km/h rajoituskylttejä tai suojatiemerkkejä mutta jonkinlaisen tasapuolisuuden illuusion vuoksi on haluttu niitä sinne kylvää. Ehkä realistisuussyistä olisikin syytä poistaa kaikki turha roina maalialueelta. Taulut nousee mistä nousee tai voivat olla koko ajan esillä jne.

Tarkka-ampujan täytyy jotenkin aina pystyä kohteen etäisyys määrittämään ja tämä menetelmä ei pitäisi olla ampuminen. Realistisuus radanrakentamisessa ei saa johtaa siihen, että vain matkat arvataan ja ammutaan kun ainoa nyt kisailijan päätettävissä oleva sallittu optisella laitteella tehtävä mittausmentelmä eli optinen mittaus tehdään mahdottomaksi. Jossain täytyy myös tulla kilpailijoita vastaan. Kisoissa osuminen ensimmäisellä laukauksella ei ole lähelläkään sitä mitä se saisi olla eli vaikeusastetta on kyllä nykyisellään riittävästi. Kisoissa onnistumiseen pitkillä matkoilla kuitenkin eniten vaikuttaa tuulen huomiointi, mutta kyllä väärällä etäisyydellä on myös suuri merkitys, myöntää sitä kilpailijat tai ei. Radan suunnittelussa voidaan järkevällä maalien sijoittelulla tehdä optinen mittaus tai LEM myös tarpeettomaksi, mutta ei ihan jokapaikassa. Hankalissa paikoissa kuten suo tms. täytyy ottaa viimeistään muut menetelmät käyttöön. Tällöin käyttöön tulee LEM tai mikäli maalista tai muusta realistisesta sen toimintaan liittyvästä varusteesta tai liikkumiskalustosta on etäisyys optisesti mittavissa niin se. Oli TA:n toiminta ympäristö mikä tahansa niin toiminnan esivalmistelu on aina avainasemassa kun pyritään hyvään lopputulokseen. Tähän vain kisakiireessää jää turhan vähän aikaa. Tehtävän aikataulu pakottaa entistä useammin nopeaan somottamiseen, jolloin tuulenlukuun ei jää juurikaan liikaa aikaa ja sen huomiointiin kun se vähäinenkin aika kuluu maalien hakemiseen ja etäisyyden mittaukseen yms. Periaatteessa pikatilanteita lukkunottamatta niin TA:lla pitäisi olla aina tuliasemakortti käytössään ja sellainen, että sitä voi käyttää kuka tahansa "kieltä ymmärtävä" TA, jolle se lyödään käteen. Se on TA:n suunnitelma "ylläkköään" varten. Tuskin esim.sissi lähtee mielellään iskemään kohteeseen ilman huolellista ennakkovalmistelua. Jos homma ei mene suunnitelman mukaan niin täytyy olla kyky myös reakoida siihen. Aina myöskään ei ole pakko toimia vaan vetäytyä odottamaan parempaa tilaisuutta. Kisoissa tehtävä tuliasemakortti on suunnitelma, joka perustuu saatuun tietoon. Vihollisen tulosuuntaa yms. mitä ei vain nykyään muisteta kertoa ja tulialue on monesti turhan laaja. Jos homma ei menekkään valmistellun suunnitelman mukaan eli kaiki maalit ei löydy suuniteluista maalialueista niin TA:n pitää pystyä myös tähän reakoimaan. Esim. Vaarallinen maali nousee suorituksen aikana esiin tms. Pääosan tehtävästä pitäisi kuitenkin noudattaa "suunnitelmaa", jotta pisteitäkin saisi kerättyä TARKKA-ammunnalla koulutustarkastuksessa/ kisassa kun ollaan.  



Kun pikatilanteita alkaa olla lähes kaikki kisan tehtävät, niin miksei voi käyttää niitä menetelmiä mitä on pakko todellisuudessakin käyttää pyrittäessä maksimoimaan osumistodennäköisyys, kun ei ole myöskään aina käytössä  mitään valmista korttia mistä tietoja kaivaisi? Viime Häyhässä oli yhdessä tehtävässä käytössä kortti maaleineen, millä kompensointiin LEM:n puuttumista "kisakalustosta". Kortti olisi voinut olla myös ilman maaleja oleva "kuvaus" suunnitellusta tulialueesta etäisyyksineen ja maalit naamioituja. Vaikeutta olisi tullut lisää vielä huomattavasti. Tehtävä tuskin meni liian hyvin vaikka maalit loisti silmään ja etäisyydet oli tiedossa ja sai keskittyä tuulen oikeaan arviointiin ja spottaukseen. Suoritusnopeutta pystyi hallitusti nostamaan laatua menettämättä.



Eli LEM on yksi työkalu lisää kilpailun järjestäjän työkalupakissa. Kaikkiin tehtäviin sitä ei tarvita ja niissä missä sitä puhtaasti käytetään niin etäisyydet voidaan aluksi pitää maltillisina esim. alle 700 m, jolloin siviilivehkeillä vielä pärjää auringonpaisteessakin. Kun mittauskaluston kyky ei enään riitä etäisyyksien kasvaessa tai ei ole muutoin mittauksen puolesta mahdollinen, niin maalien järkevällä sijoittelulla tai ennakkoon annetuilla maalialueen kiintopisteiden ei maalien etäisyyksillä, saadaan monipuolisia ja todenmukaisia tilanteita kyllä aikaan. LEM on kuitenkin yksi tarpeellinen työkalu TA harrastajan kalliissa työkalupakissa käytetään sitä kisoissa tai vain niiden ulkopuolella. Kisa on kuitenkin paras testikenttä myös omille varusteille ja niden oikeanlaiselle hyödyntämiselle.



Ei pidä säännätä sokeasti etenpäin vauhdilla, mutta ellei myöskään liiku niin ei myöskään koskaan kehity. Mielestäni TA:n PITÄÄ AINA pyrkiä ampumaan tunnetuille etäisyyksille oli tähän pääsytapa mikä tahansa. Tämä aihe ei enään etene juupas eipäs keskustelua pitemmälle, joten omalta osaltani päätän keskustelun.

[HJu]

Aihetta sivuten tuli mieleen että useissa kisoissa on ollut pakko pitää osa maaleista erittäin hyvin tunnistettavina koska samalle maalialueelle on ammuttu kahdelta eri rastilta yhteensä neljän ampujan toimesta samanaikaisesti/perättäin. Jotta kisaajat eivät ole ampuneet väärän rastin tauluja (jotka valitettavasti ovat näkyneet toiselle rastille) niin ne on pitänyt merkitä näkyvästi koodeilla joiden mukaan ampuja on tiennyt mitä taulua milloinkin ampuu. Samalla toki taulutkin ovat jääneet helposti tunnistettaviksi.



Koulutuksellisesti moinen on huono juttu mutta kisan läpiviennin kannalta pakollista. Sopivilla radoilla maalit voidaan naamioida  mutta joskus on ollut pakko pitää maalit täysin näkyvissä.



Toinen kisan epärealistisuuteen liittyvä seikka ovat paikallaan oleilevat maalit. Eli maalit eivät yleensä liiku ja esim. vasta-TA rasteilla naamioidun paikallaan olevan maalin löytäminen on monesti riippunut myös valaistusolosuhteista. Toki tästä tulee haastetta mutta etukäteen on vaikea arvioida näkyykö maali sopivasti vai liian vähän. Oikeat maalit yleensä liikkuvat, syövät, juovat, käyvät tarpeillaan, polttavat tupakkaa, meluavat jne. joten näkyvää liikettä ja ääntä syntyy.



Kolmas ongelma nykyformaatissa on kahden päivän rajallinen aika. Nykyformaatti ei kestä paljon yli 22 paria ilman aikatauluongelmia. Silti kisa on liian lyhyt ja rastipituudet jäävät väkisin lyhyiksi jotta koko sirkus ehtii pyöriä loppuun ennen kuin tst-alueelta pitää lähteä kotiin. 2,5-3 päiväinen kisa mahdollistaisi muutaman 45-60 minuutin ampumarastin jossa parit voisi tehdä kaiken taiteen sääntöjen mukaan. Löyyykö sillekään tilaa ja tekijöitä on kyllä suuri kysymysmerkki.



Hyviä kisoja kaikille, itsellä jatkuu puurtaminen okt-rakennustyömaalla koko kesäloman ja ilmeisesti ensi kesään saakka :-)

[john]

Päästiin eteenpäin asiassa.



HJu:n mainitsema ongelma on todellinen. Tänäkään vuonna, eivät kaikki halukkaat mahdu kisaan. Kisaan on valittu 20 paria tiettyjen kriteerien perusteella, joiden hyvyyttä voi varmasti kritisoida. Jopa ukomaalaisia on pitänyt jättää ulkopuolelle!



Todellinen SM-kisa vaatisi esim maakuntakohtaisia karsintakilpailuja, jossa pärjänneet ovat sitten etusijalla valittaessa kisailijoita Häyhään. Toinen tapa olisi maanlaajuinen yhtenäinen järjestelmä, minkä perusteella eri TA-kisoista saa pisteitä. Nämä pisteet sitten ratkaisevat kisailijan parmmuusjärjestyksen. Paremmuusjärjestys jälleen määrää osallistumisjärjestyksen Häyhään. Meneekö liian vaikeaksi? Ainankin jälkimmäinen tapa on mielestäni sitä.



Sen sijaan pienempien karsintakilpailuiden järjestäminen ympäri maata ei mielestäni olisi huono ajatus, jos näille vain löytyy tekijöitä.

[JHa]

Tämä on tärkeä kysymys, joka pitäisi ottaa mukaan kisan sääntöihin kun niitä seuraavan kerran tarkastellaan, jotta menettely olisi saman linjan mukainen vuodesta toiseen. Aikaisempina vuosina ei tietääkseni ole karsintaa joutunut tekemään. Maakunnalliset karsintakisat taitaa ottaa lujille juuri järjestelysyistä. Jos käytettäisiin vuotuista paremmuusjärjestyslistausta pitäisi se olla henkilökohtainen, koska pari voi vaihtua ja tai vaatia sijaista yms..  Vaikeaksi menee. Kisan pidentäminen eli To ilmoittautuminen ja kisa Pe-Su mittaiseksi olisi yksi vaihtoehto, jolla osallistujamäärää voitaisiin nostaa ja samoin tehtävien kestoa hiukan lisätä. Koska kisan järjestelyt ovat iso talkootyöpanos voisi yhteistyötä miettiä jonkin Maankuntakomppanian kanssa, jotka tekisivät kisajärjestelyt maastossa VEH:na ja saisivat lisätuen muilta toimitsijoilta. Toimitsijoille pitäisi myös antaa oikeus testata maalilaitteita radan valmistuttua, Pe aamulla, jotta edes jokin kompensaatio käytetylle työajalle saataisiin. Saamalla nähtäisiin, että homma pelittää ja tuomarikoulutustakin voisi pitää. Myös jonkinlainen tuomarikortti voisi puolta paikkansa, jotta tuomaroinnin laatu olisi tasaista ja tasapuolista, jos tähän sitoutuneita henkilöitä löytyisi. Myös tehtäväpankin voisi luoda eli 20-40 tehtävää, jotka on kuvattu järjestelyiden ja pisteytyksen osalta ja joista valitaan kaikki kisan tehtävät paitsi yksi, joka jäisi kilpailunjohtajan sormenjäljeksi kisaan  :lol:  Kisa kulkee tiukalla budjektilla eikä juurikaan tuota mitään eli rahan käyttämistä ei paljonkaan voi lisätä ellei hyviä tukijoita saada lisää. Mielestäni on kyllä ihme, jos isot sotilastarvikkeita kauppaavat yritykset eivät ymmärrä mikä mahdollisuus tämäntyyppinen kilpailu on. Omien ammattilaisvieraiden tuominen kisaan on varmasti parempaa mainosta yritykselle kuin puhdas markkinointipuhe. Näissä kisoissa ammattilaiset näkevät toisiaa ja saavat kokemusta osallistuessaan ja eivät varmasti syljeksi tämän mahdollistajan suuntaan kaupallisten asioiden nykyään jyrätessäkään.

[jthyttin]

Itse näkisin suurena ihmeenä, jos iso "alan tarpeita" kauppaava firma näkisi hyväksi tukea kisaa. Ylipäätään, ja kaikella kunnioituksella, liiketaloudellisten perusteiden löytäminen kaikkien kissanristiäisten tukemiselle on mahdotonta. Ts. kisoja ja muita tapahtumia tuetaan Suomenmaassa lähinnä siksi, että asia koetaan omaksi tms. yhteiskunnallinen velvoite (suurin osa tukijoista on jotain pankkeja ja osuuskauppoja...)



Ja "ammattilaispuolella" on hyvin harvoja toimijoita, joilla on sekä asiantuntemusta/harrastuneisuutta että päätösvaltaa. Ja IMHO näitä löytyy Häyhästä yhtä paljon kuin kanalta hampaita (korjatkaa perustelun/esimerkin kera, jos olen väärässä).



Ja kyllä, olen menossa toimitsijaksi kisaan ja olen kiertänyt muitakin ampumakisoja, useammin toimitsijana kuin kilpailijana. Eli taidan tuntea homman "omaksi"...

[ao]

Kilpailijoiden valitseminen muiden TA-kisojen tulosten mukaisilla pisteillä ei tule toimimaan, koska muita TA-kisoja ei käytännössä ole, paitsi Finnsniper ja MoC-kisat (eikä kaikki halukkaat mahdu Finnsniperiinkään mukaan). Osallistujia varmaan muihinkin kisoihin löytyisi, mutta järjestäjistä on pulaa.



Jos karsintakisoja järjestettäisiin, niin niitä pitäisi olla riittävästi, että myös kilpailuiden järjestäjillä on itsellään mahdollisuus päästä myös osallistumaan karsintoihin ja tätä kautta myös Häyhään. Jos esim. Etelä-Suomessa on tasan yksi karsintakisa, niin kuka sen haluaa järjestää, jos itse joutuu lähtemään karsimaan toiselle puolelle Suomea?



Yksi vaihtoehto kilpailijoiden valitsemisessa voisi olla se, että edellisen vuoden esim. 10 parasta paria pääsee halutessaan suoraan kisaan, ja loput paikat arvotaan. Mikäli arpaonni ei suosi ja jää kilpailun ulkopuolelle, niin seuraavana vuonna nämä parit olisivat etusijalla. Onko tämäkään sitten toimiva malli, niin siitä kaikki on taas tietenkin eri mieltä  :lol:



Tai sitten on tietenkin yksinkertainen tapa, että kilpailun johtajalla on oikeus valita osallistujat kilpailuun, mikäli kaikki halukkaat eivät mahdu muuten mukaan.

[JRu]

Itse edustan koulukuntaa jonka mukaan ilmoittautumisjärjestys mittaa motivaation tasoa osallistua kilpailuun. Aika harvoin on Häyhän osallistujamäärä täynnä ensimmäisen päivän, viikon tai edes kokonaisen kuukauden jälkeen ilmoittautumisen alettua. Jos ei vaivaudu ilmoittautumaan nopeammin kuin naapuri niin syyllinen löytyy peilistä. Tämä valintamenettely on siis minusta K.I.S.S. periaatteen mukainen ja kaikille tasapuolinen.



Näin keskiverto ressun näkemyksenä. Kyseessä on hauska harrastus mutta tosipaikkaa tuskin tulen tarkka-ampujana itse koskaan näkemään enkä ole tällä hetkellä alan palkansaaja. Suhtautuminen HARRASTUKSEEN on siis tätä vastaavalla vakavuudella ( tai sen puutteella ) . Häyhä on toistaiseksi ollut minulle verkottumis- ja koulutustapahtuma sekä puolivakavissaan otettu taitojen vertailutapahtuma muita harrastajia vastaan. Jos aletaan pitää piirimestaruuskisoja, ranking- listaa ja usean vuorokauden SM:t sitten siihen päälle niin en kyllä ryhdy perheen ja kollegoiden kanssa järjestelemään elämää harrastuksen ympärille. Tietysti jos halutaan että SM:stä todella ottelee vain ammattilaiset ja reserviläisten kuuma keihäänkärki ( mikä se sitten onkin ) niin onnistuu varmasti kun lisätään temppuilua.

[ao]

Itse edustan koulukuntaa jonka mukaan ilmoittautumisjärjestys mittaa motivaation tasoa osallistua kilpailuun. Aika harvoin on Häyhän osallistujamäärä täynnä ensimmäisen päivän, viikon tai edes kokonaisen kuukauden jälkeen ilmoittautumisen alettua. Jos ei vaivaudu ilmoittautumaan nopeammin kuin naapuri niin syyllinen löytyy peilistä. Tämä valintamenettely on siis minusta K.I.S.S. periaatteen mukainen ja kaikille tasapuolinen.



Näin keskiverto ressun näkemyksenä. Kyseessä on hauska harrastus mutta tosipaikkaa tuskin tulen tarkka-ampujana itse koskaan näkemään enkä ole tällä hetkellä alan palkansaaja. Suhtautuminen HARRASTUKSEEN on siis tätä vastaavalla vakavuudella ( tai sen puutteella ) . Häyhä on toistaiseksi ollut minulle verkottumis- ja koulutustapahtuma sekä puolivakavissaan otettu taitojen vertailutapahtuma muita harrastajia vastaan. Jos aletaan pitää piirimestaruuskisoja, ranking- listaa ja usean vuorokauden SM:t sitten siihen päälle niin en kyllä ryhdy perheen ja kollegoiden kanssa järjestelemään elämää harrastuksen ympärille. Tietysti jos halutaan että SM:stä todella ottelee vain ammattilaiset ja reserviläisten kuuma keihäänkärki ( mikä se sitten onkin ) niin onnistuu varmasti kun lisätään temppuilua.

Tämä on minunkin mielestäni varteenotettava vaihtoehto, eli ilmoittautumisjärjestyksessä. En äsken itse tullut ajattelleeksi koko vaihtoehtoa, kun pähkäilin kuinka monimutkaiseksi homma menee ranking-pisteillä ja karsintakisoilla  

[MVe]

Koska itselläni on välillä pitkiäkin taukoja eri syistä, että en seuraa sivuja en voi pitää ilmoittautumisjärjestyksessä valintaa parhaana mahdollisena menetelmänä. Usein on joutunut myös odottamaan oman tai parin työstä johtuvien menojen aikataulujen selviämistä aivan viime tippaan saakka.

Tuntuu hieman hölmöltä kaikkia osapuolia kohtaan ilmoittautua välittömästi ja maksaa osallistumismaksu vaikka varmuutta mahdollisuudesta osallistua ei ole.

Kannatan pääsymahdollisuutta 5-10 edellisvuoden parhaalle parille suoraan ja arvontaa muiden osalta jos ylitarjontaa on.



Onko muuten ihan aikuisten oikeasti järkevää vaatia osallistumismaksu ilmoittautumisen yhteydessä vaikka varmuutta kisaan pääsystä ei ole.

Tuntuisi maallikkojärjellä siltä, että kaikki osapuolet joutuvat tekemään turhaa työtä toisinaan.

Käyttökelpoisimmalta vaihtoehdolta tuntuisi maksu hyväksymistiedon jälkeen johonkin aikarajaan mennessä

[ao]

Koska itselläni on välillä pitkiäkin taukoja eri syistä, että en seuraa sivuja en voi pitää ilmoittautumisjärjestyksessä valintaa parhaana mahdollisena menetelmänä. Usein on joutunut myös odottamaan oman tai parin työstä johtuvien menojen aikataulujen selviämistä aivan viime tippaan saakka.

Totta tämäkin. Onhan se sääli, jos esim. edellisvuoden voittajapartio ei satu olemaan netin ääressä silloin kun ilmoittautuminen alkaa, ja kun huomaa sen alkaneen niin saattaa olla jo myöhäistä. Kyllä edellisvuoden kärkiparien pitäisi päästä mukaan automaattisesti, loput voisi sitten vetää arvalla tai ilmoittautumisjärjestyksessä.

[john]

Koska itselläni on välillä pitkiäkin taukoja eri syistä, että en seuraa sivuja en voi pitää ilmoittautumisjärjestyksessä valintaa parhaana mahdollisena menetelmänä. Usein on joutunut myös odottamaan oman tai parin työstä johtuvien menojen aikataulujen selviämistä aivan viime tippaan saakka.

Tuntuu hieman hölmöltä kaikkia osapuolia kohtaan ilmoittautua välittömästi ja maksaa osallistumismaksu vaikka varmuutta mahdollisuudesta osallistua ei ole.

Kannatan pääsymahdollisuutta 5-10 edellisvuoden parhaalle parille suoraan ja arvontaa muiden osalta jos ylitarjontaa on.



Onko muuten ihan aikuisten oikeasti järkevää vaatia osallistumismaksu ilmoittautumisen yhteydessä vaikka varmuutta kisaan pääsystä ei ole.

Tuntuisi maallikkojärjellä siltä, että kaikki osapuolet joutuvat tekemään turhaa työtä toisinaan.

Käyttökelpoisimmalta vaihtoehdolta tuntuisi maksu hyväksymistiedon jälkeen johonkin aikarajaan mennessä

Vastaus tuohon alempaan asiaan. Ei ole.



Asia tullee muuttumaan juuri sen suuren ylimääräisen työn takia, mitä rahojen edes takaisin venkslaaminen aiheuttaa. Oma näkemykseni on, ettei maksun suorittaminen sido kilpailijoita yhtään sen enempään kisaan kuin vasta hyväksymishetkellä tehty maksaminen.



En vain itse tullut riittävän ajoissa ajatelleeksi tuota seikkaa tämän kisan suhteen, mutta uskon, että saamme tuon muutoksen aikaiseksi ensi vuoden kisaa silmällä pitäen



Voisin muuten valaista hieman niitä kriteereitä, minkä mukaan tämän vuoden kisailijat valittiin. Huomioon otettiin kotimaisten kisaajien suhteen ilmoittautumisjärjestys, aikaisempi aktiivisuus ja pärjääminen Häyhässä ja muissa kisoissa sekä vielä uuden veren saaminen kisaan. Ulkomaalaisten osalta pidettiin kolmasosa sääntöä, eli osallistujista kolmasosa sai olla ulkomaan eläviä. Tämä lyhykäisyydessään.



Jouduimme dumppaamaan muistaakseni kuusi paria, jotka ovat varasijalla yllä mainittujen kriteerien mukaan.



tm