MPK, Helsingin maanpuolustuspiirin tarkka-ammuntakurssit

[LSa]

Asiaa voidaan miettiä monelta kantilta.



Luovutetaanko vai taistellaan?  :?:



Radat ja ampumamahdollisuudet ovat kiven alla, mutta vielä enemmän koulutus kärsii, jos ne vähätkin mahdollisuudet jätetään käyttämättä.



Tarkka-ammunta on harrastuksena monipuolista. Jonkun osa-alueen treenimahdollisuuksien supistuessa voi aina keskittyä kehittämään itseään muilla tarkka-ammunnan osa-alueilla. Ampuminen ON tärkeää, mutta mitä ammut, jos maalin löytäminen ja tunnistaminen takkuaa, tai kunto, maastonkäyttö ja suunnistustaito ovat riittämättömiä viemään miestä turvallisesti toiminta-alueelle ja sieltä pois.



Perusampumatekniikan saa haltuun lyhyillä radoilla. Pitkän matkan ammunnan selkeästi pahimmat viholliset ovat etäisyyden ja tuulenluvun arvioinnin virheet. Niiden hallinnan kehittäminen onnistuu myös ilman ampumaratoja.



Totta kai pitkän matkan ampumisresurssit pitää hoitaa kuntoon, mutta luovutetaanko me pienten vastoinkäymisten tullessa eteen? Vai otetaanko tämä mahdollisena tilanteena hoitaa niitä vähemmän treenattuja osa-alueita edes välttävälle tasolle. Omien havaintojen perusteella porukka kyllä osaa ampua.  



Itselleni on aika yksi ja sama tukeeko Puolustusvoimat maksimaalisella tasolla tarkka-ammunnan kouluttamista kaikille. Samoja haasteita niillä on oman talonsakin sisällä. Pääasia on, että teen oman osani niin, kuin pitää. Ja siinäkin on parantamista. Haastan muutkin tulemaan hommaan mukaan.



Kehitytään ja kehitetään. Jätetään itkeminen väliin. Tosimies kehtaa itkeä, jos on tarve, mutta pikkujutuista itkeminen on enemmän sellaista naisten hommaa.  :mrgreen:

[er]

Itse en ainakaan luovuttamista esitä.Täytyy vaan panostaa ampumakoulutus tilanteen kohentamiseen.



Tuulen lukua voi todella opetella ilman ammuntaakin, mutta ilman välitöntä palautetta, jonka ammunta antaa oppi on hyvin vaillinainen. Eli mitään malli Cajanderin treenausta en kannata. Laukaus, laukas, sarja treenien opetuksellisuus on vähintää kyseenalainen. Samoin sen jos opetellaan vain kalvosulkeisin. Oppi ei jää päähän tuolloin kunnolla.

[LSa]

Itse en ainakaan luovuttamista esitä.

Näin ymmärsin. Kommenttini oli enemmän yleinen kannanotto.  

[mamannon]

No, minun olisi varmaan parempi pitää suuni kiinni, kun en ole mikään kouluttaja, mutta jos PV estää pitkänmatkan ammunnat (yli 300m) radoillaan, on tyhmää tehdä puolustusvoimille vapaaehtoista koulutustyötä TA:n parissa lukuun ottamatta alkeiskursseja. Noita kahta alkeiskurssia (TA1 ja TA2) kannattaa jatkaa siksi, että niihin ei tarvita vielä pitkiä ratoja ja kurssituksen myötä TA:sta kiinnostuneiden määrä kasvaa.



Mutta kuten JPu sanoi, jos vapaaehtoistyöstä ei saa vastineeksi pitkien ratojen ratavuoroja, PV:lle on silloin ihan turha lahjoittaa omaa aikaansa: No pay, No gay.



T: mamannon

[LSa]

No, minun olisi varmaan parempi pitää suuni kiinni, kun en ole mikään kouluttaja, mutta jos PV estää pitkänmatkan ammunnat (yli 300m) radoillaan, on tyhmää tehdä puolustusvoimille vapaaehtoista koulutustyötä TA:n parissa lukuun ottamatta alkeiskursseja. Noita kahta alkeiskurssia (TA1 ja TA2) kannattaa jatkaa siksi, että niihin ei tarvita vielä pitkiä ratoja ja kurssituksen myötä TA:sta kiinnostuneiden määrä kasvaa.



Mutta kuten JPu sanoi, jos vapaaehtoistyöstä ei saa vastineeksi pitkien ratojen ratavuoroja, PV:lle on silloin ihan turha lahjoittaa omaa aikaansa: No pay, No gay.



T: mamannon

No gay?  :lol:



Sori, unohdin tosiaan itkevät vähemmistöt sanoessani, että pikkujutuista itkeminen on naisten hommaa. :wink:  



Asiaan. Miksi kannattaisi jättää koulutus peruskursseihin, jos pitkät radat puuttuvat? Ampuminen on tarkka-ammunnan erittäin tärkeä osa-alue, mutta hommaan kuuluu silti paljon muuta. Esim. Helsingissä tiedustelutarkka-ampuja 2 -kurssi on taajamatyöskentelyä ja kolmonen talvityöskentelyä. Molempia pystyy treenaamaan vaikka ilman ammuntaa.

[LSa]

Tuulen lukua voi todella opetella ilman ammuntaakin, mutta ilman välitöntä palautetta, jonka ammunta antaa oppi on hyvin vaillinainen.

Ollaan useammalla kurssilla korvattu pitempien ampumamahdollisuuksien puutetta softalla. Ampuja kertoo arvioimansa etäisyyden ja tuulen, sekä niiden perusteella käyttämänsä torniarvot ja tähtäyspisteen. Tuulet ja lämpötilat on samaan aikaan mitattu mittarilla ja etäisyys tarkistettu laserilla. Espo on sitten Palmilla laskenut minne luoti olisi ilman liipaisuvirheitä mennyt. Samalla softalla on laskettu myös oikeita ampumatilanteita todella tarkasti, joten arvio on mielestäni kohtuullinen. Liipaisu- ja laukaisuvirheet voi korjata lyhyemmälläkin radalla.



Ei optimaalinen toimintamalli, mutta parempi, kuin treenin jättäminen kokonaan väliin. Hyvä puoli on se, että muu toiminta on samalla voitu viritellä taisteluammuntaa vastaavaksi - ilman turvallisuusongelmia.





Lisäksi ollaan radalla käytetty ammuttajaa joka pääsee treenaamaan pitkän matkan ammuntaa "omalla pihalla".  :wink:

[SO]

Tai lelukaupasta muovisotilaita kissahiekkalaatikkoon...yms. Käy hyvästä aavikkoharjoittelusta.

[LSa]

Tai lelukaupasta muovisotilaita kissahiekkalaatikkoon...

Maastolaatikolla leikkii ammattisotilaatkin.  :lol:



Oikeastaan mainitsit jutun joka on tarkka-ammuntakoulutuksessa yksi suurimmista puutteista. Harva osaa hahmottaa suurempia kokonaisuuksia taistelukentällä.

[mika]

jatketaan tota simulointia. Nyt kun lentorata on selvillä niin rekyyliä varten otetaan vasara tai leka riippuen kaliberista. Ja patruunakustannuksia varten mä voin antaa tilinumeron johon ne säästyneet rahat voi laittaa.

[er]

Eipä tartte kuin katsoa iltauutiset niin tietää miksi PV ei järjestä kovia kertauksia kuin marginaalisen määrän. Rahaa on niukalti ja sekin käytetään etupäässä hallintomenoihin ja raskaan kaluston hommaamiseen, varusmiehiin ja kv toimintaan. Reservi jää huomiotta, niiltä osin kuin se ei kuulu maakuntajoukkoihin. VEH:eillä sitten koitetaan paikata kovien kertausharjoitusten tarvetta, eli reservi tekee skapparien työtä. Kirjaimellisesti tuolloin reservinkouluttaja tekee maanpuollustustyötä, eikä harrasta maanpuollustoimintaa vain huvikseen, vaan pontimena on vain velvollisuuden tunto, maanpuollustustahto ja joillakin nappien keruu. Se että kuinka pitkälle pelkällä tahdolle mennään, onkin hankalampi juttu.

[SO]

Eipä tartte kuin katsoa iltauutiset niin tietää miksi PV ei järjestä kovia kertauksia kuin marginaalisen määrän. Rahaa on niukalti ja sekin käytetään etupäässä hallintomenoihin ja raskaan kaluston hommaamiseen, varusmiehiin ja kv toimintaan. Reservi jää huomiotta.

No pay, no gay....kuten sanottua.  :?

[LSa]

jatketaan tota simulointia. Nyt kun lentorata on selvillä niin rekyyliä varten otetaan vasara tai leka riippuen kaliberista. Ja patruunakustannuksia varten mä voin antaa tilinumeron johon ne säästyneet rahat voi laittaa.

...ja niillä rahoilla voi sitten palkata itkijänaisia ylläpitämään riittävää valitustasoa. Voi itse käyttää voimavarat muun treenaamisen sijaan esim. välinekikkailun pohtimiseen.  :wink:





Ollaan täsmälleen samaa mieltä siitä, että ratoja tarvitaan ja ilman pitkän matkan ampumakokemusta on hankala tehdä kenestäkään  monipuoliseen toimintaan kykenevää tarkka-ampujaa. Juttu on kuitenkin asennekysymys. Ratojen puute hankaloittaa, mutta ei silti estä treeniä.



Teidän ratahankkeenne on loistava juttu. Itse allekirjoitin adressin muistaakseni viidentenä. Rataa odoteltaessa ei silti ihan hengitystä kannata pidättää, joten treenaukselle on vaan kehitettävä vaihtoehtoja.





Santahaminassakin pystyy Kuputukikohdassa ampumaan vastaaville matkoille mitä Syndalenissa ennen ohjeistusten kiristymistä. Ja leveämmällä sektorilla. Kurssien pitoaikaan siellä on vaan aina joku alus näköpiirissä ja ammunnat joudutaan keskeyttämään välillä tunneiksi. Hessuhan voisi koittaa varata aikoja - näihin aikoihin vuodesta ammunnat onnistuu keskeytyksettä. Vaan taisteluampumaradan käyttö vaatii aina henkilökuntaa.

[er]

Onneksi muuaalla maassa voidaan kouluttaa laajemmilla sektoreilla ilman kikkailuja.

[LSa]

Eipä tartte kuin katsoa iltauutiset niin tietää miksi PV ei järjestä kovia kertauksia kuin marginaalisen määrän. Rahaa on niukalti ja sekin käytetään etupäässä hallintomenoihin ja raskaan kaluston hommaamiseen, varusmiehiin ja kv toimintaan. Reservi jää huomiotta, niiltä osin kuin se ei kuulu maakuntajoukkoihin. VEH:eillä sitten koitetaan paikata kovien kertausharjoitusten tarvetta, eli reservi tekee skapparien työtä. Kirjaimellisesti tuolloin reservinkouluttaja tekee maanpuollustustyötä, eikä harrasta maanpuollustoimintaa vain huvikseen, vaan pontimena on vain velvollisuuden tunto, maanpuollustustahto ja joillakin nappien keruu. Se että kuinka pitkälle pelkällä tahdolle mennään, onkin hankalampi juttu.

Näinhän se on. Suomi pyörii vapaaehtoistyöllä. Punainen risti, kirkko, Vapepa, vapaapalokunnat, kriisipuhelimet, urheiluseurat...



Esim. erilaisia yhdistyksiä on rekisterissä n. 127 000. Se on aika paljon vapaaehtoistyötä.

[mika]

jatketaan tota simulointia. Nyt kun lentorata on selvillä niin rekyyliä varten otetaan vasara tai leka riippuen kaliberista. Ja patruunakustannuksia varten mä voin antaa tilinumeron johon ne säästyneet rahat voi laittaa.

...ja niillä rahoilla voi sitten palkata itkijänaisia ylläpitämään riittävää valitustasoa. Voi itse käyttää voimavarat muun treenaamisen sijaan esim. välinekikkailun pohtimiseen.  :wink:



Teidän ratahankkeenne on loistava juttu. Itse allekirjoitin adressin muistaakseni viidentenä. Rataa odoteltaessa ei silti ihan hengitystä kannata pidättää, joten treenaukselle on vaan kehitettävä vaihtoehtoja.

??