ballistiikka ohjelmia.

[Mvä]

tuota kyseisiä ohjelmia en omista mutta mielenkiinto on herännyt ja tulevaisuuteen tietenkin pitäisi katsoa.Jossain vaiheessa aion osallistua kursseille jossa kyseistä ohjelmaa käytetään. Nyt seuraa tyhmä kysymys,, osaako sitä oikeasti käyttää :wink:  :oops:.Kuitenkin nyt ajattelin opetella sen eli mistä ja mikä hyvä ohjelma. ja onko tekninen tuki tämän kanavan puitteissa käytettävissä. :wink:

[mika]

riippuu mitä ohjelmaa halajat. Ql:n käyttäminen on helppoa kuin heinänteko. Jos apua tarviit niin tätäkautta sitä saa varmasti.

[MSa]

Ulkoballistiikkaan perehtyminen kannattaa mielestäni aloittaa ilmaisohjelmalla PCB. Suosittelen PCB DOS versiota 1.8.



PCB vaatii vähän lontoon murretta. Hyvä luotirekisteri, yksinkertainen, laskee hyvällä tarkkuudella ratoja JOS vain on oikea BC käytössä - yleensä tehtaan ilmoittama BC on liian optimistinen ja sitä täytyy pudottaa 10-15% pitkille matkoille ammuttaessa. PCB-Windows versiokin on julkaistu, mutta näkemässäni versiossa oli bugi - ko- versio laski "oikein" vain 15C normaali-ilmanpaineessa.



Sitten kun mikään ei enää riitä, niin QuickLoadin ja QuickTargeting matkassa tuleva QuickTargetUnlimited on tarkin näkemäni siviilien käytössä oleva ohjelma. Se laskee 3DOF mallilla (3 vapausasteen) ja osaa hyödyntää luotikohtaisia nopeusriippuvaisi ilmanvastuskertoimia laskennassa. Esim 338LM:n radan laskenta onnistui heittämällä tarkasti 1390m päähän...

[mamannon]

Sitten kun mikään ei enää riitä, niin QuickLoadin ja QuickTargeting matkassa tuleva QuickTargetUnlimited on tarkin näkemäni siviilien käytössä oleva ohjelma. Se laskee 3DOF mallilla (3 vapausasteen) ja osaa hyödyntää luotikohtaisia nopeusriippuvaisi ilmanvastuskertoimia laskennassa. Esim 338LM:n radan laskenta onnistui heittämällä tarkasti 1390m päähän...

Muistaakseni myös QuickTarget osaa laskea nopeusriippuvaisilla ilmanvastuskertoimilla, tai siis käyttämään useita BC-arvoja eri nopeusalueilla. Mutta eikö QuickTarget sitten laske yhtä tarkasti kuin QuickTargetUnlimited?



T: mamannon

[MSa]

Muistaakseni myös QuickTarget osaa laskea nopeusriippuvaisilla ilmanvastuskertoimilla, tai siis käyttämään useita BC-arvoja eri nopeusalueilla. Mutta eikö QuickTarget sitten laske yhtä tarkasti kuin QuickTargetUnlimited?

T: mamannon

Quick Target (QT) kykenee laskemaan viidellä eri ballistisella kertoimella nopeusalueesta riippuen.



Quick Target Unilimted (QTU) kykenee laskemaan radan ilmanvastuskertoimella (coefficient of drag), joka on luotikohtainen ja määritelty noin 30:llä eri arvolla eri nopeusalueille. Käytännössä siis paloittain määritelty ilmanvastuskertoimen funktio nopeuden suhteen Cd(v).



QT:tä koitin joskus säätää kohdalleen ballististen kertoimien avulla, mutta harjoitus oli aivan liian työläs



QTU:lla jos käytössä on luodin ilmanvastuskertoimet saa laskettua suoraan "tarkan" radan 338LM:llä. Rataa olen verrannut kolmen eri henkilön eri Vo:lla ampumiin tuloksiin ja tulokset ova yhteneväiset.



QTU:n ongelma on se, että siinä on vain noin 15 kpl luotikohtaisia ilmanvastuskertoimia (pääosin sotilasluoteja). Mutta uskon että lähitulevaisuudessa luotivalmistajat alkavat julkaisemaan lentoratatutka-ammunnoilla mittaamaansa ratadataa ja Cd(v) funktioita jos näkevät kaupallisen / markkinointiaspektin asiassa.

[mamannon]

OK, kiitti tiedoista, MSa. En tiennytkään tuosta Unlimitedin paremmasta puolesta.



T: mamannon

[JTa]

QTU:n ongelma on se, että siinä on vain noin 15 kpl luotikohtaisia ilmanvastuskertoimia (pääosin sotilasluoteja). Mutta uskon että lähitulevaisuudessa luotivalmistajat alkavat julkaisemaan lentoratatutka-ammunnoilla mittaamaansa ratadataa ja Cd(v) funktioita jos näkevät kaupallisen / markkinointiaspektin asiassa.

Mikäs noista sopii 155gr .30 scenarille?  

[pikku ballistikko]

...Sitten kun mikään ei enää riitä, niin QuickLoadin ja QuickTargeting matkassa tuleva QuickTargetUnlimited on tarkin näkemäni siviilien käytössä oleva ohjelma. Se laskee 3DOF mallilla (3 vapausasteen) ja osaa hyödyntää luotikohtaisia nopeusriippuvaisi ilmanvastuskertoimia laskennassa. Esim 338LM:n radan laskenta onnistui heittämällä tarkasti 1390m päähän...

Puhutaankos tässä nyt nopeusriippuvasta BC:tä vai ilmanvastuskertoimesta (Cd)?

Jos laskennassa käytettävä G-funktio on oikein (vastaa siis käytettävää luotimallia) niin ei kai ole tarpeen käyttää

nopeusriippuvaisia BC kertoimia?

[MSa]

Puhutaankos tässä nyt nopeusriippuvasta BC:tä vai ilmanvastuskertoimesta (Cd)?

Jos laskennassa käytettävä G-funktio on oikein (vastaa siis käytettävää luotimallia) niin ei kai ole tarpeen käyttää

nopeusriippuvaisia BC kertoimia?

QuickTargetiin voi määritellä eri BC:n eri nopeusalueelle. Ratkaisulla on mahdollista tarkentaa ratalaskentaa, mutta se on kuitenkin laastariratkaisu.



QuickTargetUnlimitediin voi laittaa nimenomaan luodin Cd (ilmanvastuskerroin) machin luvun suhteen, jolla päästään erittäin tarkkaan ratalaskentaan ylipitkille matkoille. Ongelmana on vain tämän tiedon puuttuuminen eli luotivalmistajat eivät julkaise tietoja.



Tiedossani olevilla G-funktioilla ei yhdelläkään saada millään Bc:n arvolla täsmälleen esim 338LM 16,2g Scnearin rataa toistettua. Syynä lienee se, että esim G1 taulukot on aikaisemmin ammuttu esim noin kilon painoiselle tykinkuulalle, jossa on tasaperä ja kohtuu tylppä kärki. Hyviä likiarvoja (10-20cm tarkkuus)esim alle 1000m matkoja saadaan jo monillakin G-funktioilla. Esim G1 Bc =0,655 338LM scenarille 20C 1000hPa ja 900m/s.



Henkilökohtaisesti uskon että tulevaisuudessa luotivalmistajat jotka haluavat etabloitua pitkänmatkanluotivalmistajaksi alkavat enenevässä määrin julkaista Cd-dataa.



MSA

[pikku ballistikko]

Puhutaankos tässä nyt nopeusriippuvasta BC:tä vai ilmanvastuskertoimesta (Cd)?

Jos laskennassa käytettävä G-funktio on oikein (vastaa siis käytettävää luotimallia) niin ei kai ole tarpeen käyttää

nopeusriippuvaisia BC kertoimia?

QuickTargetiin voi määritellä eri BC:n eri nopeusalueelle. Ratkaisulla on mahdollista tarkentaa ratalaskentaa, mutta se on kuitenkin laastariratkaisu.



QuickTargetUnlimitediin voi laittaa nimenomaan luodin Cd (ilmanvastuskerroin) machin luvun suhteen, jolla päästään erittäin tarkkaan ratalaskentaan ylipitkille matkoille. Ongelmana on vain tämän tiedon puuttuuminen eli luotivalmistajat eivät julkaise tietoja.



Tiedossani olevilla G-funktioilla ei yhdelläkään saada millään Bc:n arvolla täsmälleen esim 338LM 16,2g Scnearin rataa toistettua. Syynä lienee se, että esim G1 taulukot on aikaisemmin ammuttu esim noin kilon painoiselle tykinkuulalle, jossa on tasaperä ja kohtuu tylppä kärki. Hyviä likiarvoja (10-20cm tarkkuus)esim alle 1000m matkoja saadaan jo monillakin G-funktioilla. Esim G1 Bc =0,655 338LM scenarille 20C 1000hPa ja 900m/s.



Henkilökohtaisesti uskon että tulevaisuudessa luotivalmistajat jotka haluavat etabloitua pitkänmatkanluotivalmistajaksi alkavat enenevässä määrin julkaista Cd-dataa.



MSA

Juurikin näin. Olen ollut homaavinan, että BC aiheuttaa jossain määrin sekaanusta. Ei aina ymmärretä, eri G-funktioiden merkitystä. G1-funktio pohjautuu Saksassa Kruppin tekemiin ammuntakokeisiin. Ammus oli muistaakseni yksi lbs. Saattoi tosin olla vaikka kaksikin, kuten kirjoitit.



Periaatteessa olisi ka mahdollista mitata luodin Cd, ainakin jollakin tarkkuudella. Olisi vain saatava luoti liikkeellee useilla eri nopeuksilla. Tai vaihoehtoisesti vietävä krono-parin useille eri etäisyyksille ja todella kauas. Kronopari on lähes melkeimpä valttämättömyys, yhdellä ei oikein pärjää. Tulee liikaa virhettä.

[SO]

Helpompaa on piirtää malli, syöttää se ohjelmaan ja antaa ibm:n laskea Cd eri nopeuksilla. Jotenkin vaan tuntuu ettei kovin monilla luotivalmistajilla ole a) mallia b) ohjelmia  c) resursseja tai d) kiinnostusta koska normaaleille etäisyyksille voidaan hommat tehdä koe-ampumallakin ja tyydytään siihen että lentoratojen mukaan etsitään luodille BC-arvo vanhojen kaavojen mukaan.

[MSa]

Saatko kokeen vuoksi SO laskettua Cd:t jos annan sulle luodin mittapiirroksen? Voisi sitten verrata kuinka lähelle päästään...

[SO]

Saatko kokeen vuoksi SO laskettua Cd:t jos annan sulle luodin mittapiirroksen? Voisi sitten verrata kuinka lähelle päästään...

Eihän sitä koskaan tiedä...

[pikku ballistikko]

Saatko kokeen vuoksi SO laskettua Cd:t jos annan sulle luodin mittapiirroksen? Voisi sitten verrata kuinka lähelle päästään...

Eihän sitä koskaan tiedä...

Jollakin on CFD ohjelma käytössään? Kateellisen katselen.

[SO]

Käyttäjäystävällinen vinkki:

http://www.microcfd.com/">http://www.microcfd.com/



"The software costs $150 but can be run free for a trial period of three days."



Eli kannattaa aloittaa perjantai-iltana ja miettiä kaaret valmiiksi exel-taulukkoon ja tietysti perustella kotona mitä tekee seuraavat 3 päivää.

 :wink: