308win ja N540

[JRu]

Ihan vilpitön kysymys: Miten käyttäytyy .308Win(/T) 896 m/s @ +6 *C lataus +20 - +30 *C lämpötiloissa? Tarviiko ampua lasit päässä?

[Lahtis]

Tuttavapiirissä on kyllä AR-10:llä 20" piipulla ammuttu kesällä 155 Scenareita 1000m saakka ihan ok ilman erityisiä poppakonsteja.

Ja resepti oli?



/Antti

[HJu]

Tuttavapiirissä on kyllä AR-10:llä 20" piipulla ammuttu kesällä 155 Scenareita 1000m saakka ihan ok ilman erityisiä poppakonsteja.

Ja resepti oli?



/Antti

Lapuan tehdaslataus 155 Scenareilla.

[HJu]

Ihan vilpitön kysymys: Miten käyttäytyy .308Win(/T) 896 m/s @ +6 *C lataus +20 - +30 *C lämpötiloissa? Tarviiko ampua lasit päässä?

Vilpitön vastaus: Jos ei omista varasilmiä niin lasit on päässä AINA kun ammutaan. Vaikka sitten airsoftilla tai värikuula-aseilla. Ruutiaseista nyt puhumattakaan. Tässä mielessä kysymyksen asettelu on väärä.



Ilmeisesti kuitenkin kysymys oli siitä onko mitenkin ylipaineinen lataus kyseessä. Omassa aseessa ei ole ollut +25C vielä tuolla latauksella ongelmia, +30C en ole päässyt kokeilemaan. Oma tulkinta on että aseessa on ns. nopea piippu eli antaa vähän kovempia lähtöjä kuin tuttujen aseissa samalla latingilla. Ase kestää ainakin +10C lämpötiloissa 48,5 greinin latauksen mutta se täyttää hylsyn niin pahasti että latausmukavuus ja järki saneli että 47,0 saa riittää kun vauhdit ja tarkkuuskin ovat omassa kiväärissä erinomaiset. YMMV.



Tuo 155 Scenar, Lapuan hylsy, N150 47,0 grein ja CCi tai Federalin kiväärinalli on aika yleinen kombo tuttavapiirissä 308-aseissa (HUOM pulttilukkoaseissa). Yleensä siihen on päädytty enemmänkin hyvän tarkkuuden vuoksi. Itse hain latauksen konsultoimatta ketään ja jälkikäteen selvisi yllättäen että samaa latinkia käyttää moni. Huom latauspituus on itsellä ja käsittääkseni kaikilla tutuilla niin pitkä kuin makasiiniin menee eli ei CIP 71,0mm vaan jotain 72-73,5mm väliltä. En tiedä miten lataus viihtyy kaasutoimisissa aseissa, voi aiheuttaa ylipaineita ja liian nopeaa lukkomekanismin liikettä.

[JTa]

Tässä nyt testaillut latauksia ja alkaa vahvasti näyttämään siltä jotta tuo N150 48.5 gr / 72.40mm lat.pit. 10g scenar (moly) toimii parhaiten tuossa AR-10:ssä ja nopeudetkin ihan ok luokkaa (pitää vielä uudelleen mitata kunnon mittarilla, tuo laina chrony tuntuu arpovan vähän mitä sattuu.. ).



Latauspituutena 72.50mm on liian paljon, tuli vähän liikaa häiriöitä. Ja 49.5gr N150:ä ON liikaa..  :twisted:

Lippaassa olleet patit piteni lähes 73mm:n ampuessa. Ja hylsyt meni kertakäyttökuntoon, ulosheittäjän tappi nirhas lapualaisista kannan siihen kuntoon ettei ne enää mahdu hylsynpitimeen.



N540:ä en saa käymään millään latauksella. Eli sen voi sitten unohtaa. Tai sitten pitää löytää jostain vähän uudempaa erää, tuo purkki kun oli ainoa mitä löyty, vm. 2005.



Hienoa oli ampua viimesellä laakilla kaverin tuulinaru lähes poikki..

[HKR]

Tässä nyt testaillut latauksia ja alkaa vahvasti näyttämään siltä jotta tuo N150 48.5 gr / 72.40mm lat.pit. 10g scenar (moly) toimii parhaiten tuossa AR-10:ssä ja nopeudetkin ihan ok luokkaa (pitää vielä uudelleen mitata kunnon mittarilla, tuo laina chrony tuntuu arpovan vähän mitä sattuu.. ).



Latauspituutena 72.50mm on liian paljon, tuli vähän liikaa häiriöitä. Ja 49.5gr N150:ä ON liikaa..  :twisted:

Lippaassa olleet patit piteni lähes 73mm:n ampuessa. Ja hylsyt meni kertakäyttökuntoon, ulosheittäjän tappi nirhas lapualaisista kannan siihen kuntoon ettei ne enää mahdu hylsynpitimeen.



N540:ä en saa käymään millään latauksella. Eli sen voi sitten unohtaa. Tai sitten pitää löytää jostain vähän uudempaa erää, tuo purkki kun oli ainoa mitä löyty, vm. 2005.



Hienoa oli ampua viimesellä laakilla kaverin tuulinaru lähes poikki..

Hirveitä latauksia sulla ton N150:n kanssa vaikka molya ammutkin :shock:. Itellä olisi omaan 10T:n valmiina N150:llä 72,5mm latauspituuteen muutama lataus valmiina (46,6, 46,8 ja 47grs, 10g Scenar). Tarkoitus olisi mennä AMPUMAAN jos nyt ne osat mitkä piti olla jo käsissä TULISI JOSKUS PERILLE  :evil: !!! Ase tossa purettuna jo kuumana odottelisi, tää harrastus on kyllä ainaista odottamista :cry:.

Jahka kun ne sopii saapua mennään mittaaman nopeudet ja kasojen koot, siihen asti pyöritellään peukaloita

[JTa]

47gr N150 pitäis tuupata 10g scenari matkaan tommosella n. 800 m/s vauhdilla 0-asteessa.

Ite sain palttiarallaa 30mm kasan samalla latingilla (150m). Eli käy ja kukkuu varmasti, vauhtia vaan ei saa tarpeeksi.



48.5gr käy myös loistavasti ja vauhtia on (QL:n mukaan) 820 m/s 0-asteessa (moly-scenar) ja 825 m/s (tav. scenar), paineet vaan molyllä aina n. 200 baria pienemmät. Kun vielä pääsis jonneki pidemmälleki kun 300m kokeilemaan..  

Toi 49.5gr ei käynyt kovin hyvin, mutta tiedä sitten jos se pidemmälle oliskin käypä lataus?



EDIT: Italian putiikista tuli mulle kamat alle viikossa kun viimeksi tilasin. Oliskohan nää säät ja lentolakot, tms. haitanneet tavaran liikettä?

[JTa]

Löytyihän se N540:lle paras lataus: [attachment=0]150m_N540_3.10g_Scenar_10g_moly.jpg[/attachment]
Tuo kärpänen tuolla punasella oli liipaisuvihree.. :cry:

[HJu]

Tuohon 896m/s 155 Scenar +6C lataukseen vielä sen verran että sehän on:



Latauspituus 72,9mm +-0,1mm

Ruuti: N150, 47,0 grein

Lähtöjä: 896 m/s

Nalli: Federal 210



Vihtavuoren 2006 manuaali antaa maksimiannokseksi seuraavaa:



Latauspituus: 71,0mm

Ruuti: N150, 46,8 grein

Lähtöjä: 818 m/s

Nalli: ? (Paanasen taulukoissa CCI 200)



Latauspituus huomioiden oma lataukseni on vielä järkevissä rajoissa mutta kuten sanottua se on minun omaan aseeseen räätälöity ja voi olla ylipaineinen jossain toisessa aseessa. Hylsyt kestivät 48,5 latauksia mutta osunta huononi ja järkikin sanoi että liika on liikaa.

[Pyyttoni]

Otsikossa puhutaan N540 jauhoista, lienee rauhallisempaa kuin N530 josta tässä vähän kokemuksia.  Ase on vanha .308 Tikka m55 paksupiippuinen.



No tein tollasen tikapuutestin, eli aina yhden sadasosagramman kerrallaan N530 määrää kasvattaen latauksia, aloittaen Vihtavuoren taulukon reilusti yli puolivälistä. (aikaisemmin kokeiltu vielä  pienemmillä latauksilla ettei "räjähdä käsiin")  Lapuan muutaman kerran ammutut hylsyt, 155 scenar, CCI nalli, pituus 73 mm joka on satasarjalaisilla ollut hyvä pituus. 200 metriä matkaa ja aloitin ampumaan kevyimmästä latingista, jokainen osuma muistiin ja hylsyn ja nallin tarkastus ettei paineen kasvu yllätä. Maksimin ylikin mentiin viimeisillä paukuilla, mutta nallit oli vielä melko pyöreäreunaisia. Lämpö oli 5 astetta.



Osumat oli järkyttävän leveässä kuviossa, ja heittely jopa yhden pykälän eroissa suurta ja nimenomaan vaakasuunnassa laidasta laitaan. Pystyssä ei niinkään! Tuuli oli sellainen joka ei yleensä ole vaikuttanut kuin parin sentin sivusiirtymää. Yksi kohta jossa kolme perättäistä latausta  osumat melko lähellä toisiaan, taulukkomaksimin paikkeilla, mutta myöhempi kokeilu jossa latasin useamman paukun tuohon keskimmäiseen arvoon tuotti taas vaakahajontaa 100 metriin jopa 50 milliä! Nopeudet oli parempia kuin N135 ruudin tarkimmalla latauksella, ei mitattu mutta osumat noin 30 milliä ylempänä 200 metrillä. Hylsyn tilavuus tai ilman lämpötila tuntui vaikuttavan rajusti paineisiin , uudessa kokeilussa kerran ammutut (eri aseella) kaulasupistetut hylsyt, sama ruutimäärä mutta nallit menikin pahasti littuun. Eli ainakin kovilla paineilla tämä on täysin arvaamaton ruuti tässä pössykässä. Piippu oli putsattu ja "forrestoitu" ja ammuin aina kolme paukkua ennen testejä , eikä tuo Tikka yleensä paljon välitä mikä on piipun tila. Vaikuttaisko latauspituus että tulee vertikaalihajontaa?  



N 135 tikapuutestissä jonka tein joskus aiemmin, kuvio oli alhaalta vinosti ylös (oli sivutuulta) ja paljon johdonmukaisemmin, lähellä maksimia kunnon keskittymä, sitä kovemmat alkoi heittelehtiä vasta pahemmin. Sama kun olen testaillut eri aseella, N135 tai 150 paras lyhytpiippuiselle, kuvio nouseva ja jossain vaiheessa tulee sitten loikkauksia kun mennään liian kovaa.



Että mikä tuon N 530 olemassaolon tarkoitus on? Ehkä jossain muussa aseessa ja kaliiperissa hyvä?

Olisko jollain 6,5 g leikkuriluodille sopivaa latausta tuolle niin ampuisin sillä liikkuvaa hirveä, siihen ei niin tarkkaa tarvi.

[Colt]

Olisko jollain 6,5 g leikkuriluodille sopivaa latausta tuolle niin ampuisin sillä liikkuvaa hirveä, siihen ei niin tarkkaa tarvi.

Mä käytän omassa AR-10:ssä 16" piipulla seuraavaa reseptiä ko. luodille:

Hylsy: Lapua

Nalli: CCI

Ruuti: N133 2,99g

LP: 67mm



tai vaihtoehtoisesti

Hylsy: Lapua

Nalli: CCI

Ruuti: N135 2,83g

LP: 66,5mm

[kpiispa]

Olisko jollain 6,5 g leikkuriluodille sopivaa latausta tuolle niin ampuisin sillä liikkuvaa hirveä, siihen ei niin tarkkaa tarvi.

Mä käytän omassa AR-10:ssä 16" piipulla seuraavaa reseptiä ko. luodille:

Hylsy: Lapua

Nalli: CCI

Ruuti: N133 2,99g

LP: 67mm



tai vaihtoehtoisesti

Hylsy: Lapua

Nalli: CCI

Ruuti: N135 2,83g

LP: 66,5mm

Kovahkolle kuulostaa tuo N133 lataus. Eihän ole mennyt noissa resepteissä ruudit ja määrät ristiin?

[Lahtis]

Olisko jollain 6,5 g leikkuriluodille sopivaa latausta tuolle niin ampuisin sillä liikkuvaa hirveä, siihen ei niin tarkkaa tarvi.

Hylsy: Lapua

Nalli: CCI

Ruuti: N133 2,99g

LP: 67mm

Kovahkolle kuulostaa tuo N133 lataus. Eihän ole mennyt noissa resepteissä ruudit ja määrät ristiin?

ARskoista en tiedä, mutta pulttilukko .308:lle peruslataus 6,5g luodille oli 47gr(vrt. tuo Coltin 46gr) N133, nalli CCI 200 ja olisko OAL ollu 67mm tai 68mm. Ei näkynyt nallissa mitään paineen merkkejä..



/Antti

[jthyttin]

N133 on niin hidasta ruutia 6.5g leikkurille, että sitä voi käytännössä laittaa 308:ssa kannun täyteen ilman ylipainetta. Kaikki varmaan sitten ymmärtävät, että tämä oli toteamus eikä kehotus laittaa kannua täyteen.



Esim. Vihtavuoren manuaaleissa on ristiriitaisia arvoja mm. syystä että saman kaliiperin sisälläkin arvoja on ammuttu useammalla painepiipulla, joista osaa ei välttämättä olis ikinä kannattanut hankkia. Mutta ei tästä sen enempää.

[Colt]

Kovahkolle kuulostaa tuo N133 lataus. Eihän ole mennyt noissa resepteissä ruudit ja määrät ristiin?

Kyllä ne arvot ihan oikein päin oli, piti vielä varmuudeksi tarkistaa excel taulukosta. Nalleissa ei ollut painemerkkejä.

N120 ruutiakin 2,6g LP 67mm tuli testattua mutta se ei pelitä mun puolimoottorissa.(pyssy on tuolloin lähinnä manuaalitoimintoinen)

Käynti kohtuullinen 100-120mm 300m -7 asteen pakkasessa.