Tähtäimen asennuskorkeus

[metsienmies]

Frank Galli ja Chris Way on jo hetken aikaa testannu "super" korkeita kiikarinjalkoja ja heillä ollut pitkälti samoja havaintoja kuin itsellänikin, että korkeampi tähtäinkorkeus tekee ampumisesta rennompaa kun pystyy pitää pään suorempana, eikä tarvitse vetää hartioita korviin tai kurkkia silmäkulmien alta. Ase rekyloi paremmin suoraan taakse ja näiden yhteissummana myös oma kyky ampua tarkasti paranee. Itselläni riitti jo auderen kiskosta vaihtaminen tac a1 kiskoon, ja jalustana spuhrin sp4902C. Myös 4AW on pidemmän aikaa puhunut hieman korkeamman tähtäinasetuksen puolesta vs perinteinen myytti mitä kuulee etenkin aseliikkeissä paljon että "mitä matalampi sen parempi".

Tässä asiaa hyvin pureskellaan vaikkapa sairaspäivälle tai pidemmälle autoreissulle

https://youtu.be/vkfDm16Xq14?si=b41jFz91Y4hl-5V3

[MOj]

Tässä on tosi monta vaikuttavaa ja huomioon otettavaa asiaa. Jos lähdetään ihan fysiikan perusteista, on aina parempi mitä lähempänä piippulinjaa aseen painopiste on/pysyy itse aseen käyttäytymisen kannalta kun sillä ammutaan ja muutoinkin kun sitä käsitellään. Tämä puoltaa matalaa asennusta.

Ampujan kannalta, makuulta ampuessa, on parempi mitä enemmän "levynä" pystyt maata vasten olemaan huom. RENNOSTI. Sitä vähemmän joutuu nousemaan kyynärpäiden varaan ja sitä vähemmän kroppaan tulee jännityksiä ja liikettä ja huojuntaa. Tämä puoltaa matalaa asennusta.

Yllämainitut asiat voi heittää romukoppaan, jos fysiologiset ominaisuudet ovat sellaiset, ettet pysty olemaan rentona (niska, ranka) ilman jännityksiä matalan tähtäinasennuksen kanssa. Tällöin tähtäimen matala asennuskorkeus muuttuu huonommaksi vaihtoehdoksi vs. korkeampi asennuskorkeus.

Tämä on hyvin ampujakohtainen asia (ikä, fysiikka, silmälasit, muut varusteet ampujalla, ym.), mikä asennuskorkeus sopii kenellekin.

[metsienmies]

RifleKraftilla on myös tuosta makuuasennosta hyvä video ja itse myös puollan hänen näkemystään siitä, että harva oikeasti kykene olemaan matalana levynä maata vasten RENNOSTI. Itse jos en nouse videon tavoin ylös, joudun kirahvinkaulaani kanittamaan niin paljon että meinaa niskat katketa.

Itse olen myös aikoinaan TRGssä pitänyt mataloita jalkoja, enkä ole ikinä kokenut korkean tähtäinasennuksen vaikuttaneen negatiivisesti aseen käsittelyyn ja ammunnan vakauteen tai edes omassa ekassa lite stainlessissa. Kuten videollkin mainitaan, se tähtäin ei paina niin paljoa suhteessa aseeseen että se sitä kellistäisi. Korkeampi jalusta myös mahdollistaa pään pitämisen suorassa eikä tule näkökenttävääristymiä yms kun ei tarvitse päätä kantata 45 asteen kulmaan että näkee tähtäimen läpi. Olen itse myös samassa siirtynyt käyttämään leukatukea poskituen sijaan, sillä etenkin omassa lajissa kaikki paine minkä antaa perän päältä alas päin barrikaadilla ammuttaessa on lähtökohtaisesti huonoa.

Olen asiassa samaa mieltä siinä, että jokaisen oma fysiologia sen asian määrittää mikä on sopiva tähtäinkorkeus, mutta siksi pidän "matalaa asennusta parhaana/aina parhaana" kommenttia myyttinä, kun väitän että useampi ampuja hyötyy siitä pykälää korkeammasta asennuksesta, kuin matalasta. Ihan metsästysaseissakin itselle nousee esim ajojahdissa ase paremmin "poskelle" korkeammalla tähtäinasetuksella kuin perinteisellä piippulinjaa lähellä olevalla asennuksella.

Itse ainakin suosittelen jos asiaa miettii niin ihan rohkeesti kokeilee aavistuksen korkeampaa asennusta. Etenkin jos on picatinnyt käytössä, ei sellanen riseri paljoa maksa.


Tässä vielä siitä makuupohdinnasta havainnollistava video

https://youtu.be/-zf_0WgM6GU?si=grruUYh0RFJp9_Bx

[KRG]

Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
SE on sieltä menneisyydestä se peru, kun ei ollut poskipakkaa.
Nyt jos on ase, jossa on säädettävä poskipakka, niin itse tykkään kyllä sen putken asentaa sopivasti irti piipusta, ja että sillä aseella on mukava ampua, nyt jos sen putken väen vänkään asentaa piippua nuolemaan, niin voi käydä ettei perän takaa saa hyvää ampuma-asentoa, kuin niskaa ja päätä vääntämällä se johonkin vajakki asentoon, eikä se sitten ole taatusti hyvä ampua se asento.
Toki vaikuttaa myös se ampujan koko, pieni kaveri, lyhyt kaula se lick my barrel voi oll bueno, mutta jos on
pitkä ukko ja kaula, niin silloin reilusti irti ja etsiä itselle se optimi.

[oho osu]

Tuntuu tuo 38/39mm olevan aikalailla standardi. Jos siitä lähtee kokeilemaan?

[HJu]

38mm yleisyys tulee siitä että AR-15/M4 -aseissa normi tähtäinkorkeus on 36-38mm takatähtäimen säädöistä riippuen. Matalammilla jaloilla voi olla vaikeaa tai mahdotonta arskalla edes tähtäillä. Eli noita menee paljon koska arskaan ei matalampia jalkoja kannata edes asentaa. MR308:lla on käytössä vähän korkeampi kisko ja 34mm jalka voi riittää hyvin.

SPUHRilla ja muilltakin  saa myös matalampia jalkoja. SPUHR picatinnyjaloissa korkeudet ovat 25,4mm, 30mm, 32mm, 34mm, 38mm ja jopa 48mm.

Oma kokemus on että 38mm on moneen tarkkuuskivääriin ihan ok korkeus mutta joskus vähän matalampi 30-34mm voi olla vielä parempi minun mitoille.

[Laiskahemmo]

Meikäläinen sikaniska ei saa taivutettua päätään niin taakse että en matalalla kiikarin asennuksella katsoisi viistosti ylös eli kulmakarvojen alta. Kokeilin AR:ään montaa eri korkeutta ja paras niin oman asennon ja jännittyneisyyden kuin osumisenkin kannalta oli todella ylhäällä. Kiikarin jalan alla on parin sentin korotuspala, eikä se jalkakaan ole matala. Nyt pystystäkin ammuttaessa ase nousee just silmälle, eikä tarvitse väännellä päätään silmälasit päässä ihmeasentoihin että näkee putken läpi. Ja ne lasien vääritymätkin helpottivat kun voi katsoa suunnilleen siitä kohtaa lasien läpi mitä optikko on tarkoittanutkin, eikä lasien kehyksen yläreunan alta just ja just. Eli päädyin tähän asetteluun jo muutamia vuosia sitten kun niskan radalla kramppaamisen vuoksi (siihen on tietty syy jota en tässä käy läpi) oli pakko alkaa keksiä asialle jotain.

[MOj]

Itsellä on 22/42 TRG: ssä Spuhr ST-4801 13mil 35mm korkeat jalustat. Nämä sen verran kallellaan että vastaa suunilleen 38 millin korkeutta okulaaripäästään. Sitten kun ei enää taivu noiden kanssa, niin hyllyssä odottelee kaksi uutta ST-4808 13mil 44mm korkeaa  jalustaa jotka vaihdan tilalle. Noita ei muuten enää saa mistään päin maailmaa.

Rautalangasta vielä. IMO jalusta ei pidä olla niin matala kun aseeseen saa asennettua, vaan mahdollisimman matala niin, että kiväärillä pystyy ampumaan suhteellisen rentona makuulta ilman liiallista jäkitystä. Tässä ei yhtä oikeaa vaihtoehtoa ole, vaan homma riippuu lukemattomista eri asioista, mikä sopii kenellekin.

[esase]

Terve

Itsellä parasta ennen päivä meini ohi jo yli 40 vuotta sitten.
Makuu asennossa pään nosto alkaa polvista.

Kavereiden matalalle asennetuilla kiikareilla ammunnan jälkeen, niskat on jumissa pari päivää ja päätä särkee sen viikon.   Kiikarin läpi nähdäkseen päätä pitää taittaa sivuttainkin.
-MPK:n uusi Sako arska avotähtäimillä on hyvä esimerkki siitä kuinka ampuja voi olla täysin epäsopiva matalan tähtäyslinja käyttöliittymän kanssa.

Muutaman viime vuoden aikana olen joutunut siirtymään 30mm matalista kiikarin jaloista 38mm korkeisiin.
Pääsääntöisesti kiikarin keskilinjan korkeus pippulinjaan on minulla 65-75mm.
Matalammalla paketilla joudun pitämään päätä kallellaan, että silmän saa kiikarin keskilinjan taakse.
-TAC-1 picakisko ja 38mm korkeat jalat jättävät poskipakan korkeudelle, jopa, säätövaraa Mdt Lss-xl tukin kanssa.
-"Normi" 20moa picakiskolla ja 38mm jaloilla Mdt Lss-xl tukin poskipakka on niitattu niin alas kuin saa, ettei tarvitsisi päätä kallistaa kiikarin läpi nähdäkseen.

Tähän parasta ennen päiväykseen liittyy myös Bipodin korkeus. Perus rata-ammunnassa yleisimmät käyttämäni Bibodin korkeudet ovat ovat 23-28cm. Matalammalla setupilla ystäväni niskajumi ja päänsärky osallistuvat ammuntaan ja sen jälkeiseen palautumiseen.
Mistähän saisi ostaa korkeammat kyynärpäät?

Esa

[Koheltaja]

Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?

Miksi vtussa alat arvostelemaan toisten toimintamalleja jotka on käytännössä todettu toimivaksi omien henkilökohtaisten kokemusten kautta?

Tuollaisen lähestymistavan otan vittuiluna, en rakentavana keskusteluna.

[JEPN]

Wayn perustelut ovat hyvät ja korkeampia on tullut harkittua, mutta itselle nuo kirahvijalat eivät myöskään sovi joka tarpeeseen. Arskassa siirryin vähän standardia korkeampaan jalkaan (43mm) ja sille ominaisessa käytössä toimii hyvin. Korkeampi asennus taasen ei taannut toistettavaa suoritusta. TRG:ssä en tykännyt korkeammasta asennuksesta vaan käytän ~37mm korkeutta (~50mm piippulinjasta). Ampuma-asento ei vaan tuntunut luonnolliselta korkeammalla jalustalla ja ampumisen toistettavuus ei ainakaan parantunut. Hirvipassiin yleisimmin päätyvässä kiväärissä asennus on vielä matalampi ja ampuma-asento tuntuu sillä luonnolliselta.

Voi olla, että asennuskorkeudet nousee itselläkin jahka niskat jäykkenee, mutta toistaiseksi mennään näillä. Ainoa asia josta en varsinaisesti pidä korkeammissa tähtäinlinjoissa tarkkuuskivääreissä on järjestelmän kokonaiskorkeuden kasvamisen vaikutus käsittelytuntumaan. Kun pistoolikahvan pohjasta alkaa olla mittaa lähemmäs 30cm korotornin päälle on sillä negatiivinen vaikutus omaan kiväärin käsittelyyn.

[KRG]

Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?

Miksi vtussa alat arvostelemaan toisten toimintamalleja jotka on käytännössä todettu toimivaksi omien henkilökohtaisten kokemusten kautta?

Tuollaisen lähestymistavan otan vittuiluna, en rakentavana keskusteluna.

Ote arska rennosti, älä rupee kiihtymään.


Mulla ja marcella ei ole mitään biiffiä, päin vastoin, intohimoisia ampujia kumpikin.
Marcella oli kyllä tuossa hyvää tekstiä, lainaan sitä nyt.

"Ampujan kannalta, makuulta ampuessa, on parempi mitä enemmän "levynä" pystyt maata vasten olemaan huom. RENNOSTI. Sitä vähemmän joutuu nousemaan kyynärpäiden varaan ja sitä vähemmän kroppaan tulee jännityksiä ja liikettä ja huojuntaa. Tämä puoltaa matalaa asennusta."

Tuo varmasti toimii nuorilla ihmisillä, joilla ei niskassa ole kulumaa vielä yhtään.
Mutta voisin sanoa, että tuo 38mm korkea jalusta on aika optimi, meille keski-ikäisille.
Ja varsinkin jos vähän enemmän ampuu, kyllähän sen lippaallisen voi ampua millä vain, mutta jos ammuttaan
päivä tolkulla, niin se stoppi tulee vastaan, kuten täällä muutama on jo kirjoittanut, että
burana, disperiini, panatoolit ja mobilaatit on otettava käyttöön, kun niska jumiutuu, jos liian matalalla
olevalla optiikalla ampuu, tämä siis koskenee enempi meitä vanhuksia.

[Plö-79]

Miksi vtussa se putki on oltava piipussa kiinni?
SE on sieltä menneisyydestä se peru, kun ei ollut poskipakkaa.

Ei se tainnu olla poskipakasta kiinni, ennemmin haluttiin pysyä muonavahvuudessa.

Monella on korotettu katto asunnossa, mutta mulla on  madallettu lattia 

Se varmaan mikä itselle passaa on parhain itselle. Paljon riippuu myös ampuma-asennosta. Aina on haettava kompromissi korkeuden suhteen. Poskipakalla, korkeus-säädettävällä perälevyllä voidaan passailla istuvuutta eri asentoihin, unohtamatta peräkulman säätöä.

[MOj]

Tähän parasta ennen päiväykseen liittyy myös Bipodin korkeus.

Esa

Tämä juuri yksi niistä lukemattomista asioista, mikä aivan suoraan liittyy siihen, miten korkea tähtäinlinja on hyvä. Oikein säädetyllä, tarpeeksi säätövaraa omaavalla bipodilla ampuma-asentoa saa usein korjattua fysiologisiin ominaisuuksiin liittyen paremmaksi/korkeammaksi mikä auttaa niskan ja kropan ongelmiin rennomman asennon aikaansaamiseksi, ilman että tähtäinlinjaa tarvii alkaa ensimmäisenä muuttamaan.

[KJJ]

ot mitä muuta tapahtuu kun esim 45mm korotetaan 80mm

vihje saattaa metsästyksessä jossa nopeita tilanteita ja matkat vaihtelee voi saada jotain etua..