Vanhassa vara parempi (mutta mitkä ovat ne paremmat?)

[metsienmies]

Sen sijaan toistuvasti/jatkuvasti puolen kulmaminuutin ase/ampuja yhdistelmää ei ole olemassa 100m, edes 3lks, saatikka sitten pidemmille matkoille. Tai ainakaan minä en ole sellaiseen törmännyt.

Veikkaisin että f-classista löytyy aika montakin tällaista kaveria. Huvikseen muutaman vuoden Cortinaa seurannut eikä ole tavatonta, että 1000yd kisoja voitetaan jollain 200-18x tuloksella (eli 20lks on 1moa sisällä joista 18 on 0.5moa sisällä). Ainakin hänen mielestä aseen pitää käydä sitä 0.25moa 100m jotta kaluston puolesta voi kilpailla huipulla. Muttä näillä nyt ei ole mitään tekemistä tehdasaseiden kanssa.

[Ippe69]

Uskon, että TRG:llä on mahdollista päästä keskimäärin ainakin lähelle 0.5 moa laadukkailla patruunoilla, koska välillä tulee 0.2-0.3 moan kasoja parantaen keskiarvoa. Taas joka ainoalla kasalla alle 0.5 moa ei toki ole mahdollista.

Tätähän se todellisuus on ja se juuri kertookin että testausmetodi on huono kun tulos voi olla 0,3 MOA tai yhtä hyvin se voi olla 2x sen kokoinen.
Siksi tarvii ison laukausmäärän että tulos kertoo oikean tuloksen vähintäänkin suurella todennäköisyydellä eikä vain satunnaista vaihtelua. Ja se vaatii sen +20 laukausta.

[metsienmies]

Useimmilta toki loppuu taitokin ennemmin, mutta väitän ettei ole olemassa sarjatuotantoasetta joka ampuisi jatkuvasti alle puolen MOAn vaikka se olisi ruuvattu penkkiin kiinni.

Kyllä TRG on sellainen vehe että ite lataamalla sen saa kyllä ampumaan sitä 0.5moa tai alle, eikä toki itellä ainakaan ole ollut ongelmia saada ihan T3xiä käymään niille main.

Sehän on helppo näyttää toteen kun ampuu 30 laukauksen kasan ja laittaa siitä tänne kuvan.

En kyllä henkilökohtaisesti keksi typerämpää tapaa tuhlata kallisarvoisia komponentteja kuin ampua 30lks kasan 100m, ehkä jos ampuu kaiken vaan penkkaan. Itselle riittää testatessa vaikka 3x5 lks kasat jotka ovat keskiarvollisesti siinä 0.5moa tuntumassa, käytän mielummin kalliin ajan ja komponentit barrikaadilla reenaamiseen.

Varmaan se useimmille riittää, siitähän ei ollu kysymys. Mutta ei sulla sitte ole sitä puolen MOAn asetta kuten äsken väitit.
Sitä minä taas ihmettelen miksi joku ampuu 3x5 lks kasoja kun rehellisempä tietoa saa yhdestä 15 lks kasasta? Vai ehkä juuri siksi?

Koska olen huomannut, että 5lks kertoo ihan riittävästi ase/patruuna kombosta ja minimoi ampujan väsymyksen vaikutuksia. Kun kasat on kaikki samassa paikassa niin se on ihan sama ampuuko ne eri pisteeseen vai ampuuko vaikka samaan kasaan kaikki. Harvemmin edes ammun enempää kuin sen 1 tai 2 5lks kasaa, koska se kertoo riittävästi. Itselle on paljon enemmän painoarvoa että barrikaadilta kykenee toistettavasti ampumaan peltejä jotka ovat 1moa luokkaa, ja tukevalta korpo barrikaadilta 0.75-0.5moa peltiä.

[Ippe69]

Sen sijaan toistuvasti/jatkuvasti puolen kulmaminuutin ase/ampuja yhdistelmää ei ole olemassa 100m, edes 3lks, saatikka sitten pidemmille matkoille. Tai ainakaan minä en ole sellaiseen törmännyt.

Veikkaisin että f-classista löytyy aika montakin tällaista kaveria. Huvikseen muutaman vuoden Cortinaa seurannut eikä ole tavatonta, että 1000yd kisoja voitetaan jollain 200-18x tuloksella (eli 20lks on 1moa sisällä joista 18 on 0.5moa sisällä). Ainakin hänen mielestä aseen pitää käydä sitä 0.25moa 100m jotta kaluston puolesta voi kilpailla huipulla. Muttä näillä nyt ei ole mitään tekemistä tehdasaseiden kanssa.

Tuolla on aika kovan tason ampujia jotka lisäksi ampuu laboratorio-olosuhteissa ihan työkseen. Ja heillä on hyvin erilainen näkemys aseiden tarkkuudesta.
https://youtu.be/QwumAGRmz2I?si=TO1AQH6tZA6hideJ

[Ippe69]

Useimmilta toki loppuu taitokin ennemmin, mutta väitän ettei ole olemassa sarjatuotantoasetta joka ampuisi jatkuvasti alle puolen MOAn vaikka se olisi ruuvattu penkkiin kiinni.

Kyllä TRG on sellainen vehe että ite lataamalla sen saa kyllä ampumaan sitä 0.5moa tai alle, eikä toki itellä ainakaan ole ollut ongelmia saada ihan T3xiä käymään niille main.

Sehän on helppo näyttää toteen kun ampuu 30 laukauksen kasan ja laittaa siitä tänne kuvan.

En kyllä henkilökohtaisesti keksi typerämpää tapaa tuhlata kallisarvoisia komponentteja kuin ampua 30lks kasan 100m, ehkä jos ampuu kaiken vaan penkkaan. Itselle riittää testatessa vaikka 3x5 lks kasat jotka ovat keskiarvollisesti siinä 0.5moa tuntumassa, käytän mielummin kalliin ajan ja komponentit barrikaadilla reenaamiseen.

Varmaan se useimmille riittää, siitähän ei ollu kysymys. Mutta ei sulla sitte ole sitä puolen MOAn asetta kuten äsken väitit.
Sitä minä taas ihmettelen miksi joku ampuu 3x5 lks kasoja kun rehellisempä tietoa saa yhdestä 15 lks kasasta? Vai ehkä juuri siksi?

Koska olen huomannut, että 5lks kertoo ihan riittävästi ase/patruuna kombosta ja minimoi ampujan väsymyksen vaikutuksia. Kun kasat on kaikki samassa paikassa niin se on ihan sama ampuuko ne eri pisteeseen vai ampuuko vaikka samaan kasaan kaikki. Harvemmin edes ammun enempää kuin sen 1 tai 2 5lks kasaa, koska se kertoo riittävästi. Itselle on paljon enemmän painoarvoa että barrikaadilta kykenee toistettavasti ampumaan peltejä jotka ovat 1moa luokkaa, ja tukevalta korpo barrikaadilta 0.75-0.5moa peltiä.

Mikään pakko ei ole ampua sitä kasaa kerralla. Kokeile ottaa yksi taulu mukaan johon ammut vaikka 5lks jokaisella ampumakerralla. Tai muovikalvo mihin merkkaat osumat ja tähtäyspisteen.
Tulos vaan on ihan eri kuin yksittäisissä 5 laukauksen kasoissa.
Siitä olen samaa mieltä että ei ole kovinkaan olennaista ampuuko ase 0,5 vai 0,8 MOA tarkkuudella.

[metsienmies]

Kyllä, nykään niin teen kun meen radalle että ammun varmistuskohdistuksen että kasa on oikealla paikalla ja oikean kokonen ennen kuin alan reenaamaan, jotta tietää että kalusto on iskussa ja pystyy paremmin anaalisoimaan ohilaukauksien syyt. En oo vielä edes uuteen kisarautaan mitään latausta ettinyt, vaan käyttänyt vanhan kisapiipun suppariasetusta ja latauspituutta, ja hakenut paineita/vauhtia. Joku 8 5lks kasaa tullut ammuttua ja kaikki olleet välillä 9-17mm joten riittää minulle.

Loppuun pieni kevennysheitto kieli poskella: jos ikään epäilee oman kaluston tarkkuutta niin ei kannata huolestua, foorumeilla kaverit jotka eivät ikinä ole kalustoasi nähneet saatikka ikina laukausta laukaisseet tietävät parhaiten kuinka tarkka kalusto sulta löytyy

[Ippe69]

Tuo itsessään että kasat vaihtelee 9mm lähes kaksinkertaiseen, kertoo ettei tuollaisilla laukausmäärillä saa luotettavaa tulosta. Jos nuo kaikki kasat laitettaisiin "päällekäin" niin aika epätodennäköistä ettei se kasvaisi tuosta 17 millistä. Jos se kasvaa esim. 22 milliin, niin se olisi jo 0,75MOA mikä on suhteessa paljon isompi kuin puoli MOA.
Silti se on erittäin hyvä tulos enkä missään tapauksessa tarkoita morkata asetta tai ampujaa.

Vastaheitto tuohon loppuun;
Foorumit on täynnä puolen MOAn ampujia, mutta kun tuolla yleisellä osastolla on 15 laukauksen ampumahaaste niin siellä on parhaimmilla juuri alle MOAn tuloksia. Itsellänikin yli hieman yli MOAn ja kohdistuskin vähän pielessä.

Pointtina mulla ei tosiaan ole morkata muiden aseita vaan herättää miettimään mikä on realistinen tavoite tarkkuuden suhteen. Jos vaikka ketjun aloittaja ostaa sen vanhan tikan ja ampuu alle kulmaminuuttiin 20 laukausta niin minusta siihen voi olla hyvin tyytyväinen.
Toisaalta jos ampuu 5 laukausta alle puolen moan niin ei silti kannata kuvitella että ase kävisi jatkuvasti niin hyvin.

[mattix]

Uskon, että TRG:llä on mahdollista päästä keskimäärin ainakin lähelle 0.5 moa laadukkailla patruunoilla, koska välillä tulee 0.2-0.3 moan kasoja parantaen keskiarvoa. Taas joka ainoalla kasalla alle 0.5 moa ei toki ole mahdollista.

Tätähän se todellisuus on ja se juuri kertookin että testausmetodi on huono kun tulos voi olla 0,3 MOA tai yhtä hyvin se voi olla 2x sen kokoinen.
Siksi tarvii ison laukausmäärän että tulos kertoo oikean tuloksen vähintäänkin suurella todennäköisyydellä eikä vain satunnaista vaihtelua. Ja se vaatii sen +20 laukausta.

Minusta ei ole relevanttia mitata tarkkuutta kerralla suurella laukaisumäärällä, ainakaan kerralla. Se ei tuo mitään lisäarvoa suurimpaan osaan joko kisoja, metsästystilanteita tai sotilastilanteita, koska sellainen suoritus tarvitsee tehdä hyvin harvoin jos koskaan. Lisäksi ampujan väsymys alkaa varmasti vaikuttamaan.

Tuo itsessään että kasat vaihtelee 9mm lähes kaksinkertaiseen, kertoo ettei tuollaisilla laukausmäärillä saa luotettavaa tulosta. Jos nuo kaikki kasat laitettaisiin "päällekäin" niin aika epätodennäköistä ettei se kasvaisi tuosta 17 millistä. Jos se kasvaa esim. 22 milliin, niin se olisi jo 0,75MOA mikä on suhteessa paljon isompi kuin puoli MOA.
Silti se on erittäin hyvä tulos enkä missään tapauksessa tarkoita morkata asetta tai ampujaa.

Vastaheitto tuohon loppuun;
Foorumit on täynnä puolen MOAn ampujia, mutta kun tuolla yleisellä osastolla on 15 laukauksen ampumahaaste niin siellä on parhaimmilla juuri alle MOAn tuloksia. Itsellänikin yli hieman yli MOAn ja kohdistuskin vähän pielessä.

Pointtina mulla ei tosiaan ole morkata muiden aseita vaan herättää miettimään mikä on realistinen tavoite tarkkuuden suhteen. Jos vaikka ketjun aloittaja ostaa sen vanhan tikan ja ampuu alle kulmaminuuttiin 20 laukausta niin minusta siihen voi olla hyvin tyytyväinen.
Toisaalta jos ampuu 5 laukausta alle puolen moan niin ei silti kannata kuvitella että ase kävisi jatkuvasti niin hyvin.

Mikä on aseen oikea tarkkuuden mittaustapa? Minusta esim. 5x5 vaikka useammalla kerralla ammuttuna hyvissä olosuhteissa ja kasojen keskiarvo tuloksena on aika hyvä mittari. Se, että kerralla pitäisi ampua paljon ei tuo lisäarvoa, koska se ei tue keskimääräistä aseen käyttöä.

Jos ampuja ampuu yhdellä kerralla vaikkapa viiden laukauksen sarjoja 0.45 moa, 0.45 moa ja 0.45 moa sekä toisella kerralla 0.8 ja 0.45 eli ka. 0.52, niin onko ase kuitenkin 0.8 moan ase. No en usko olevan, vaan enemmänkin kertoo aseen/patruunan kykenevyydestä säännölliseen n. 0.5 moan tasoon.

Pohdin Ipen tekstin pohjalta:
3 x 5 laukauksen sarja ja kaikki 0.4-0.6 moa
15 laukauksen sarja, joka alle 1 moa

Kumpi parempi ja mitä itse asiassa tulokset kertovat?

[oho osu]

AR-10:ssä esim. voi olla niin ohut piippu, että 5lks kanssa voi olla tekemistä lämpenemisen takia. 3lks saattaa olla rehellisempi esim. TA-laatua ajatellen. Voihan niitä 3lks ampua vaikka 10 sarjaa, jos alkaa epäilyttää.

30lks ilman taukoa voisi alkaa näyttää haulikon osumalta.

[KJJ]

M65 https://aijaa.com/MwQ5OB tuossa tekemistä ihan nykyvehkeilläki

mitä trgllä ammuskellu niin kyllä se silmäkin alkaa väsyä ja keskittyminen herpaantua(väreilyäkin kummasti ilmenee) kun askinki työntelee yhtä pulkkaa ainakin mulla ja minusta ase kykenee kyllä parempaanki ite niitä mokia tekee että testi pitäisi tehä "kiskopenkistä" että pelkän aseen potentiaali näkyisi oliko hyvät selitykset ettei satu

[KJJ]

tehas scenua onko tuo sitä näppi moa https://aijaa.com/ZLT193  5-20lk

[Tumppisumppi]

Kyllähän huippuampujat toki käsittämättömän kovia on.

Itselläni "väsy" alkaa yleensä iskeä varsin pian. Avotähtäimillä M39:n kanssa menee yleensä kuvio näin: (jos ase on jo kohdistettu aiemmin) ensimmäiset 5 laakia totutteluun, toiset 5 laakia kärpäsien poistoon, kolmannet yleensä parhaat, neljäs ei useinkaan tuo parannusta ja viides satsi usein jo kolmatta huonompi.

[oho osu]

Ei kotimainen, mutta .308 kalissa CZ 750 S1M1 hakkaa nuo mennentullen puolen moan takuullaan...

On kuitenkin lähiseudun NATO-maan teollisuudelta ja huoltovarmuuskaliiberia .308, eli hyväksytään  . Eilen aamulla ykkösaamussa PV:n uusi komentaja mainitsi yhdeksi isoksi ongelmaksi yhteensopivuuden. Itse listasin jo sodan alussa Ukrainan käsiaseilta 17 kpl eli kaliiberityyppiä alle 20 mm. Toki osaa vain pieniä määriä, mutta silti.

[KJJ]

tuossa oli parempia tehas scenu https://aijaa.com/oyydqR

[rem700]

Otsikon aiheeseen... Tikan sportereista tai sakon targetista löytyy taatusti käviä aseita... enemmän kiinnittäisin huomiota kuntoon kuin malliin... Intin vanhoja 27-66 ja 28-76 näkyy olevan aseliikkeissä myös ja käyntiä löytyy niistäkin... jos ei ole kisakäytössä ammuttu piippua loppuun. Minulla on samanalainen sairaus eli katselen ja tykkään ampua mieluummin noilla vanhoilla tarkkuusaseilla kuin näillä nykyisillä... Aivan riittävän tarkasti osuu.