Kirjoittaja Aihe: Kahden kilon loukussa  (Luettu 3934 kertaa)

Westammo

  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #15 : Elokuu 30, 2023, 12:59 »
Kyllä on voimassa. Mistä tilasit ja paljonko maksoi ?
Pitää hommata N-135 ruutia pari purkkia jostain.

oho osu

  • *
  • Viestejä: 323
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #16 : Elokuu 30, 2023, 13:29 »
Viranomainen. N140 N550 N565. Täytyy siis peruuttaa ainakin yksi noista.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #17 : Elokuu 30, 2023, 14:05 »
Ammunnaharrastajan r-aineita eli nalleja, ruuteja ja patruunoita saa säilyttää muuallakin kuin siinä asuinrakennuksessa missä asuu kunhan vaaraa niiden päätymisestä asiattomien käsiin ei ole. -> Pihavarasto jossa on tukevat lukot ja a-tarvikkeet sen sisällä lukitussa kaapissa on ok kunhan se tila ei ole autosuoja. Vaikkapa harrastetila tai vastaava käy. Ei tarvitse hyväksyttää kellään ja saa säilyttää max 30000 patruunaa tai nallia tai niiden yhdistelmää ja max 5kg savutonta ruutia.

Aseita tai erva-aseiden "isoja lippaita" tai äänenvaimentimia (=aseen luvanvaraisia osia) ei saa tuollaisessa ulkorakennuksessa säilyttää ilman että poliisi on hyväksynyt kyseisen tilan aseiden säilytystilaksi.

Ei saa. Kannattaa lukea se aselain 106. pykälän ihan ensimmäinenkin lause. Patruunat ja ERVA-luodit on niputettu aseiden ja osien kanssa samaan.

Aselaissa lukee kyllä noin. Valtioneuvoston asetus räjähteiden valmistuksen ja varastoinnin valvonnasta 819/2015 https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150819#Pidm45843170134032 lukee kuitenkin  seuraavaa:

Lainaus
4 § (10.4.2015/358)
Soveltamisalan rajaukset

... klipsis ...

Ampuma-aseissa käytettävät patruunat on varastoitava, säilytettävä ja hävitettävä siten kuin tässä laissa säädetään. Niiden valmistukseen sovelletaan tämän lain lisäksi ampuma-aselakia (1/1998). Muutoin ampuma-aseissa käytettäviin patruunoihin sovelletaan ampuma-aselakia.

ja

Lainaus
56 §
Säilytys asuinhuoneistossa

Asuinhuoneistossa saa säilyttää enintään 2 kg ruutia, yhteensä enintään 20 000 ampuma-aseissa, työkaluissa ja lähetyspistooleissa käytettävää patruunaa ja niiden sytytysnallia sekä lyhytaikaisesti enintään 5 kg luokkien F1, F2 ja F3 ilotulitteita ja luokan P1 pyroteknisiä tuotteita.

57 §
Säilytys muussa tilassa

Räjähteiden omistajan hallinnassa olevassa muussa tilassa saa säilyttää ruutia yhteensä enintään 5 kg, yhteensä enintään 30 000 ampuma-aseissa, työkaluissa tai lähetyspistoolissa käytettävää patruunaa sekä luokkien F1-F4 ilotulitteita ja luokkien T1, T2, P1 ja P2 pyroteknisiä tuotteita yhteensä enintään 25 kg sekä pelastautumisvälineissä käytettäviä pyroteknisiä tuotteita enintään 5 kg.

Tiedossa on että noita "muita tiloja" on käytetty patruunoiden säilytykseen ja siitä itsessään ei ole tullut sanktioita oikeudessa koska tuo asetus/laki kävelee r-aineiden säilytysasioissa ampuma-aselain yli. Säilytysrajojen ylittämisestä sen sijaan on tullut sanomista ja pitääkin tulla.

Jos hiuksia halotaan, niin ilmeisesti ERVA-ammukset ja -patruunat pitää säilyttää turvakaapissa asuinhuoneistossa tai poliisin hyväksymässä säilytystilassa. Ei-erva-patruunat voi kuitenkin säilyttää niin kuin tuo asetus määrää.

Homman tekee sekavaksi se, että aselakia lukemalla ei voi havaita että sen käsittelemiä asioita säätelee muutkin lait joihin ei aselaissa ole suoraa viittausta.

Terveisin,


HJu

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.213
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #18 : Elokuu 31, 2023, 14:34 »
Asetushan ei lain yli kävele. Eikä asetuksella voi määrätä kuin asioista joihin laissa annetaan valtuutus (siis vaikkei ristiriitaa olisikaan).

Ensimmäinen lainauksesi tosin on laista eikä asetuksesta. Eli nyt kahdessa laissa on määritelty asioita päällekkäin, nämä asiat (patruunat) kuuluvat molempien lakien soveltamisalaan, ja vain osassa pykälistä on viittaukset toiseen lakiin. Hyvä jos asiasta on terveeseen järkeen perustuvaa oikeuskäytäntöä, tosin siinä saa sitten miettiä kuinka kauan menee että lähdetään pienimmän nimittäjän mukaan asiaa tulkitsemaan.

Ei kummankaan lain säilytys-näkökulmasta ole ERVA- ja tavallisia patruunoita, kaikki ovat pelkkiä patruunoita. ERVA-luoteja ei myöskään tarvitse pitää turvakaapissa, normaali huolellisuusvelvoite piisaa (lukittu paikka tai kaappi tms.)

Selkeyden puolesta jo pelkkä aselaki on ihan katastrofi kun siellä säännönmukaisesti ripotellaan sama asia 2-3 paikkaan jotka sitten pitää vaan tietää. Tai ainakin oikeat hakusanat.

oho osu

  • *
  • Viestejä: 323
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #19 : Syyskuu 08, 2023, 14:30 »
Taidan pitää N140 1kg (.223, .308) ja N565 1kg (.338LM)

ja palauttaa ostotilanteessa Viranomaiseen 1kg N550 (alunperin ajattelin .308 150gr-167gr-175gr) .
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 09, 2023, 00:24 kirjoittanut oho osu »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.213
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #20 : Lokakuu 06, 2023, 11:45 »
Oikeusoppineen mukaan edellä puitu ongelma luotiin 2019 kun tuli kauhea kiima lisätä (EDIT: säilytyksen osalta siis) aseen osat, patruunat ja erva-luodit aselakiin. Sitä ennen aselaki ja "räjähdelaki" kai osattiin pitää suurinpiirtein synkronissa, eli molempien sovellusalaan kuuluu patruunat mutta säilytys räjähdelainsäädännön alla.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/3f44081c-d1d9-4f80-95e7-c3449926179b

Sen verran vilkaisin että rangaistavuus tosiaan puuttuu aselain puolelta (103. pykälä 1. momentti 7. kohta). HE 179/2018 löytyy perustelut 2019 lakimuutokselle.

oho osu

  • *
  • Viestejä: 323
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #21 : Lokakuu 06, 2023, 16:01 »
Joku voi kokea senkin rangaistukseksi, jos uusittaessa ei saa aselupia ja joutuu myymään kaluston pois :D
Tai jos talo/asunto palaa ja nalleja/ruuteja/patruunoita on liikaa, voiko vakuutusyhtiö heittäytyä hankalaksi? Eli mielellään noudattaa noita sääntöjä.

Laitoin palautetta Tukes:ille ja kirjasivat sen sinne, mutta "aktiivista lainmuutostyötä ei ole tiedossa". Kansalaisaloitteellahan tuota voisi nostaa 2kg->3kg.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 06, 2023, 16:06 kirjoittanut oho osu »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #22 : Lokakuu 06, 2023, 16:56 »
Tarkoitit varmaan 2kg -> 5kg (koska Ruotsissakin)

Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla

Terveisin,


HJu

PoweredbyNiko

  • *
  • Viestejä: 16
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #23 : Lokakuu 06, 2023, 20:24 »
Joku voi kokea senkin rangaistukseksi, jos uusittaessa ei saa aselupia ja joutuu myymään kaluston pois :D
Tai jos talo/asunto palaa ja nalleja/ruuteja/patruunoita on liikaa, voiko vakuutusyhtiö heittäytyä hankalaksi? Eli mielellään noudattaa noita sääntöjä.

Laitoin palautetta Tukes:ille ja kirjasivat sen sinne, mutta "aktiivista lainmuutostyötä ei ole tiedossa". Kansalaisaloitteellahan tuota voisi nostaa 2kg->3kg.

Niin ja samaan aikaan dieseliä saa säilyttää 200 litraa. Asuinhuoneistossa saa olla 25 bensaa. Eikä tarvitse olla kummoinen marketti kun sieällä on satoja litroja erittäin helposti syttyviä nesteitä esim. pienkonebensaa lava tolkulla.
Kumpihan on vaarallisempi tulipalo tilanteessa tuo 25 litraa bensaa vai viisi kiloa ruutia 🙄

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #24 : Lokakuu 06, 2023, 20:53 »
Riippuu aika paljon siitä millaisessa teräskaapissa se 5kg ruuti on säilöttynä.

Tosin nythän kotona ei saa säilyttää 5kg vaan 2kg. Erillisessä varastossa saa säilyttää max 5kg savutonta ruutia.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 06, 2023, 21:03 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

oho osu

  • *
  • Viestejä: 323
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #25 : Lokakuu 07, 2023, 10:01 »
Tarkoitit varmaan 2kg -> 5kg (koska Ruotsissakin)

Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla

Ihmettelinkin miten norjalaisella oli videolla niin paljon ruutitörppöjä. Norjassakin 5kg savutonta ja 10 000 kpl nalleja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_regulation_in_Norway Mustaa ruutiakin 3kg.   

Ruotsi ja Norja on varmasti erittäin hyvät viitemaat meille!

oho osu

  • *
  • Viestejä: 323
Vs: Kahden kilon loukussa
« Vastaus #26 : Lokakuu 09, 2023, 18:46 »
Jos asian korjaamisesta (Suomen lakien ja asetusten tuomisen Ruotsin ja Norjan tasolle, 5kg savutonta ruutia, nallit lasketaan erikseen patrunoista erillään 10 000) tekee kansalaisaloitteen tarvisi mukaan urheiluampujat, maanpuolustajat ja ennenkaikkia metsästäjät. Mutta 50 000 allekirjoittajaa varmaan löytyisi, jos metsästysorganisaatiot saa mukaan.

Perusteluihin huoltovarmuutta, kotimaisen tuotteen tukemista, useaa kaliiberia ja niille eri luotien vaatimien ruutien kokeilua.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 09, 2023, 18:48 kirjoittanut oho osu »