Kirjoittaja Aihe: Aliäänikiväärin rakentelua?  (Luettu 6892 kertaa)

expressload

  • *
  • Viestejä: 400
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #30 : Tammikuu 08, 2023, 15:59 »
Ylenpalttiseen piippureiän kihnuuttamiseen kuin lähtänopeuksien vaihteluun kuinmyös vaatimattomaan tarkkuuden ilmenemiseen lämpötilojen vaihdellessa on yksi vastaus varsinaisia tarkkuus/vaippaluoteja käytettäessä,lisää ruutia.
Omakohtainen perusmäärä 10- 13g kuulalle on 12gr  N310 propellanttia,ei ole aliääninen mutta ei juutu putkeenkaan,ääntelee senverran piipusta lähteissään että huomaa kuulan poistuneen  8)

Maltillisempia nopeuksia tavoiteltaessa..320m/s ?..on vaihtoehtona luodin voiteleminen vaikka talissa pyöräyttämällä luodin/hylsyn liitoskohtaa,tämä taas lisää vaivalloista käyttöä kuten piipun puhastaminenkin peltipuhtaaksi.

Siksi lukitsenkin vastaukseksi,hieman lisää ajoainetta ja mikäli hiljainen pitää olla,waimennin piipunsuulle.

BT1

Ollari

  • *
  • Viestejä: 54
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #31 : Tammikuu 17, 2023, 14:48 »
Piipunvaihto samaan 308winiin ja rihlannousuksi 8",vaimenninkierre suulle..
Latauksiksi N310 ruudilla sellaisia paukkuja joissa nopeushaarukkaa 350-450m/s
On toiminut etäisyyksille 100-150m tarkasti melkein millä luodinpainolla hyvänsä..

Tiedän tiedän,ei ole aliäänikivääri mutta hiljainen ja takavaara-alueen huomioiden turvallinen vaikka latvalinnustukseen tms. käyttöön. 
Paljonko sitten nopeuden pudottaminen tuohon takavaaraan vaikuttaa? No, vaikka 150gr Lockbaselle 850m/s -> 450m/s takavaara putoaa 4,2km -> 3,5km. Sama 3,5km on vaikkapa Norman 9,7g  JaktMatchilla 850 m/s lähdöillä. Kyllähän se maksimikantama vähenee nopeuden pudotuksella, mutta aika paljon vähemmän kuin moni arvaisi. Luotivalinnalla (ja siinä BC:llä) se takavaaramatka minimoidaan helpoimmin.

expressload

  • *
  • Viestejä: 400
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #32 : Tammikuu 18, 2023, 11:30 »
Sen kummemmin takavaara asiaa hiuksia halkoen tutkimatta,kun en edes omista sellaisia ballistiikkaohjelmia joilla asiaa voisi tutkia,ajatuksena...jos ammutaan latvassa piereksivää riistalintua/wahinkoeläintä,yleensä ampumaetäisyys lienee max 100m joka aliäänipatruunan tarkka osuntakin lienee,tappotehoon kyseiselle kohteelle riittänee esim. 8g painoinen projektiili joka taas menettää nopeutensa nopeammin verrokkina esim 12g kuulaan joka saattaa hitaallakin nopeudella matkaan saatettuna kaartaa huomattavastikin pidemmälle.
Mikäli oletettu latva on 30m korkuinen ja ametiksi kaavaillaan max 100m,on ampumakulma jyrkähkö verrattuna esim 35 asteen kulmaan jolla saadaan pisin takavaara-alue/luodin kantama,jyrkemmällä ampumakulmalla putoaa kevyt luoti joko ohiammuttuna/läpi menneenä huomattavan paljon lähemmäksi...viisaammat laskekoot esim käytetyn 8g luodin vapaan putoamisen liike-energian suoraan marjastajan kalloon pudonneena versus 12g heitteen aiheuttamaan traumatologiseen kineettisen energian synnyttämään vammaan.

Pikaisella ynnäyksellä 8g heitteen vapaan pudotuksen energia on 190J paikkeilla ja 12g heitteen vastaava osumaenergia 290J oletaen että ampumakulma on niin jyrkkä että luoti lakikorkeutensa kääntöpaikassa aloittaa vapaan putoamisen kohti epäonnisen sienestäjän nuppia,napsahtaa muttei tapa seisaalleen huonollakaan tuurilla.

Asia muuttuu olennaisesti mikäli matkaan saatettu heite matkustaa ajoaineensa voimalla vaikkapa mainitussa 35 asteen kulmassa,kineettisen enrgian määrä on tässä tapauksessa vielä tappava ainakin täysteholatauksen ollessa kyseessä,loivassa kulmassa ammuttujen heitteiden en oleta menettävän edes hitaalla nopeudella menettävän NIIN paljon kappaleeseen sitoutunutta energiaansa että alkaisi putoamaan vapaasti alaspäin lentoratansa loppuvaiheessa..?

Huonon onnen vaikutusta en tule kuitenkaan aliarvioida vaan tulee edelleenkin välttää hitaidenkaan latauksien ammuskelemista kohti sellaisia seutuja joissa mahdollinen turma odottaa vain sopivaa hetkeä,ballistiikkaohjelmat eivät auta kun kysytään KUKA/MIKSI.

a.d 2020
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 15, 2023, 21:31 kirjoittanut expressload »

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 648
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #33 : Tammikuu 18, 2023, 13:50 »
Tosiaan jos takavaaraa ja siellä mahdollisesti aiheutettua vahinkoa miettii niin ehdottomasti mahdollisimman kevyt luoti käyttöön vaikka sitten kovalla nopeudella.
Kun miettinyt tuota 223 vs 300 blk vaihtoehtoja niin laitanpa esimerkin:
3,6g fmj luoti lähtönopeudella 900m/s vs 13g subsonic luoti 325m/s nopeudella.

Energia piipunsuulla 1458J vs 687J
Energia 300m etäisyydellä 539J vs 531J
6° kulmalla kantama 1514m vs 1485m
Maksimikantama 1822m vs 3050m

Kevyt subsonic toki paras, mutta käytännössä vaikea ladata toimivaksi.

Expressloadille vinkkinä että kaikki nämä tiedot saa Lapua Ballistic-sovelluksesta joka on ilmainen. Saa siitä toki paljon muutakin tietoa.

expressload

  • *
  • Viestejä: 400
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #34 : Tammikuu 18, 2023, 15:35 »
Vinkkinä senverran että omaan tarpeeseeni olen latauskokeiluni tehnyt ja saanut niistä sen tyydytyksen minkä leikkivä lapsi saa BRIO leluista..pienen ihmisen ilo osata. ;)
Kaikkiin useisiin kymmeniin  pitkien aseiden sekä lyhyiden aseiden kalibereihin tekemiini aliääni ja puolinopeuspaukkuihin olen sanut sen tarkkuuden jonka olen halunnutkin,koska en metsästä mitään,en ammunnoissani ole huolissani takavaarasta,nämä kommentit ovat vain pohdintoja ja tulosta akateemisesta mielenkiinnosta tehdyistä latauskokeista.

Itselleni on ollut pontimena vain mielenkiinto,metsästävälle ampujalle sitten turvallisuus ja äänettömyys ja vaimenninta käyttäen kuiskaavan hiljainen laukausmelu ja tarkkuus kohtuullisille etäisyyksille.

Tarkkuutta on mahdollista saada linnun kokoiselle tarkkuudelle etäisyyksille max 150m .30 kaliberin kokoiseen reikään mahtuvalle kuulalle,aseyksilöstä,rihlauksen nopeudesta tms. riippuen..

Raskaammalle kaliberille esim. 50 bmg on mahdollista ++300m/s nopeudella kahvilautasen kokoista osuntaa 300m matkalle,luodinpainon säilyttäessä vakautensa hitaallakin nopeudella..mutta se on taas aivan toinen juttu  ;D,samoinkuin 585Nyatin aliäänikokeilu,nopeuden mittaaminen jäi haaveeksi koska suupaine kaatoi mittarin vielä 8m päässä luodinpainolla yli 1000gr/ruutina wihtahousun N310  ;D

a.d 2020

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 219
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #35 : Helmikuu 05, 2023, 19:04 »
Aliäänisten tussauttelu jäi kyllä ikävästi takaraivoon kaihertamaan ja kyllä se varmaan jonkin semiauto-thumperin teetättää..? Aika näyttää, että onko 223-, vai 308-kokoluokan rungossa? Talouden kohentumista odotellessa kipinän ylläpitoon ja kaliiperin päättämiseen Youtube auttanee...

Ensiavun voisi koettaa latailla 30-30 Winsuun, kun siinä on talouden kirein nousu .308-reiässä (10") ja kierrekin jo valmiiksi suulla. Eri painoisten luotien vakautuminen vain arveluttaa. Onko siihen olemassa hyvät laskurit jossain, kun ollenkaan kaikki valmistajat eivät luotiensa spekseissä miniminousua mainitse? 308-säikeessä oli Koheltajalta karkea taulukko:

<t>11" nousu 12g luoti, 10" nousu 13g luoti ja 8" nousu 14.3g luoti. Nämä siis subsoniceissä ja vauhdit noin 300m/s tuntumassa.</t>

Areksella taitaa olla laajin valikoima .30-valuluoteihin? 165gr, 195gr ja 220gr. Vaippaluodeista saa vieläkin painavammat, jos nuo eivät piisaa.
https://eravaruste.fi/tuote-osasto/jalleenlataus/luodit/page/3/

expressload

  • *
  • Viestejä: 400
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #36 : Helmikuu 05, 2023, 20:17 »
.223 kokoisten hiirenpierupyssyjen lataukset ovat mulle tuntematon laji,samoin hylsyn koko epäilyttäisi..suurehko tilavuus ja pieni reikä ja kevyt kuula???
223 kaliberisen mielekkyyttä aliäänisenä tai hitaana paukkuna varmaankin arveluttaa sekin että on JO olemassa 22lr kaliberisia aseita valmiina?

Taannoiseen 30 30 -94 Winsuun latailin hitaita paukkuja,kuitenkin max 10g painoisilla kuulilla/N310 wihtahousulla,lukkolaitteen heiveröisyys lähinnä epäilytti käyttämästä raskaampia heitteitä.

Saman kaliberiseen TC Encooreen tuli sitten tehtyä vaikkajamitä,piippujakin tein ainakin 8-10 ja ehkä 12" nousuisilla rööreillä,niissä puolinopeuspaukut pelasivat vallankin moitteettomasti,nopeus paikoitettuna alle 400m/s oli osunta mielestäni kelvollista alle 50mm 100-150 arsinan etäisyydeltä tauluun lauottuna hyvältä tuelta ja laadukkaalla tihrustimella sihdattuna.
Lataustiheytenä alle ja vähän yli 10gr N310 polttoainetta,ja ilman mitään fillereitä hylsyntäytteenä.Kekkosen wanhalla ohjeella hylsyn ja kuulan liitoskohtaa munkkiraswassa pyöräytettynä ja ennen koeammuntaa piippu peltipuhtaaksi.

a.d 2020  ;)
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2023, 19:23 kirjoittanut expressload »

Jarmando

  • *
  • Viestejä: 219
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #37 : Helmikuu 06, 2023, 22:41 »
Ei siis 223-kaliiperista vaan "rungosta", eli kanta-aseesta mietintöä siinä. Niin en ole saanut lukittua vielä asettakaan projektiin, saati kaliiperia. Aliäänithumpereita on nähty monenmoisia ja monikin niistä kiinnostelee, nyt pitäisi vain saada karsittua joukosta esiin se oma.

"223-runko" (AR-15, ym.): 300 Blackout, 350 Legend, 450 Bushmaster vai 458 Socom.
"308-runko" (AR-10/FAL): 8,6 Blackout, 358 Win, 375 Raptor vai 45 Raptor.

300 Blackout ja 358 Win lienevät vähimmin töin syntyvät (ovat luultavasti myös kokoluokkiensa yleisimmät?). Mittavat hylsytalkoot taitavat vaivata koko listaa, toisissa enemmän toisissa vähemmän. Painavia valuluoteja parhaiten .458"-väljyydessä, kun taas .375"-väljyydessä ei juuri mitään tarjontaa?

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.934
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #38 : Helmikuu 07, 2023, 07:07 »
Ei kai .375 Raptorin hylsyjen tekemisessä ole mitään vaikeaa. Kalvainten ja holkkien suhteen voi olla vähän jumppaa. Ja sopivien luotien kanssa.

Eiköhän noista se helpoin ole .300 Blackout. Kaupasta saa valmista aliäänipatruunaakin ja tuon saa oikeasti hiljaiseksi joka ainakin .458:lla on aina vähän haaste.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 07, 2023, 07:14 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MikaS

  • *
  • Viestejä: 848
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #39 : Helmikuu 07, 2023, 07:14 »
Isommassa reiässä on aina haastetta enemmän valmentamisen suhteen. Bläkäriin on ollut useampaakin tehdassupua kaupoissa ja tuossa listassa ainoa mitä löytyy ylipäätään helposti kaupoista. Jos pääpaino on vain supujen ampumisessa niin bläkäri, mutta jos haluat välillä suurriista jahtiin niin sitten socom tai noi 10;n raptorit.

Mulla on tuosta listasta kaksi. Socom ja .300 bläkäri.

oho osu

  • *
  • Viestejä: 315
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #40 : Helmikuu 07, 2023, 13:44 »
Kirjoitin jo toisaalle, mutta kokeilin Lapua Subsonic 13g  .308 1:10" 18" AR-10:ssä pitkän AseUtra DUAL762-BL GEN2 -vaimentimen kanssa.
100m kasa ihan ok, mutta näkyi keyhole-ilmiötä alkavana. Ja lähtönopeudet 357m/s +- 2m/s, eli ei pysynyt aliäänisenä. Ilma -5C, ruuti varmaan ehti myös pakkasen puolelle, kun oli pari tuntia luoti ylöspäin avonaisessa rasiassa

Milleköhän aseelle se on tarkoitettu? 10"-12" piipunnysälle ja 1:7" - 1:8" nousulle? Onko kellään tietoa? Jäiköhän mulle niitä 13 kpl ylimääräistä, kun 7kpl kokeilin.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 07, 2023, 13:46 kirjoittanut oho osu »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.934
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #41 : Helmikuu 07, 2023, 14:03 »
Lapuan mukaan minimirihlannousu tuolle on 9" ja Lapuan taulukoissa piipun pituudeksi on merkitty 16". Muistelen jostain lukeneeni että tuo olisi valmistettu alunperin Accuracy Internationalin kiintovaimennetun Covert-kiväärin  lataukseksi.
Terveisin,


HJu

oho osu

  • *
  • Viestejä: 315
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #42 : Helmikuu 07, 2023, 14:12 »
Ok, mutta joku tuossa vielä ihmetyttää. Onko tuo kiintovaimennettu AI joku sellainen, joka vuotaa pitkään vaimentimeen ihan käsittämättömän paljon? Vai miten nopeudesta putoaisi noin paljon pois, esim. 357 m/s -> 315 m/s  -5C.

Kun kuitenkaan ei kovin paljon tiukempi kierre, että siihen menisi energiaa.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.934
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #43 : Helmikuu 07, 2023, 15:23 »
On se piippu kuitenkin 2" lyhyempi. En tiedä onko alkuperäisissä Coverteissa vielä paineenalennusreikiä. Ehkä on.

Anyway myyntiin noita tehdään eli joku noita patruunoita ostaa volyymissä.

Alkuperäisen AI Covertin speksiä https://www.ketmer.com/ai/defense/awcovert/index.htm
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 07, 2023, 15:26 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

expressload

  • *
  • Viestejä: 400
Vs: Aliäänikiväärin rakentelua?
« Vastaus #44 : Helmikuu 07, 2023, 19:21 »
Vinkkinä senverran että omaan tarpeeseeni olen latauskokeiluni tehnyt ja saanut niistä sen tyydytyksen minkä leikkivä lapsi saa BRIO leluista..pienen ihmisen ilo osata. ;)
Kaikkiin useisiin kymmeniin  pitkien aseiden sekä lyhyiden aseiden kalibereihin tekemiini aliääni ja puolinopeuspaukkuihin olen sanut sen tarkkuuden jonka olen halunnutkin,koska en metsästä mitään,en ammunnoissani ole huolissani takavaarasta,nämä kommentit ovat vain pohdintoja ja tulosta akateemisesta mielenkiinnosta tehdyistä latauskokeista.

Itselleni on ollut pontimena vain mielenkiinto,metsästävälle ampujalle sitten turvallisuus ja äänettömyys ja vaimenninta käyttäen kuiskaavan hiljainen laukausmelu ja tarkkuus kohtuullisille etäisyyksille.

Tarkkuutta on mahdollista saada linnun kokoiselle tarkkuudelle etäisyyksille max 150m .30 kaliberin kokoiseen reikään mahtuvalle kuulalle,aseyksilöstä,rihlauksen nopeudesta tms. riippuen..

Raskaammalle kaliberille esim. 50 bmg on mahdollista ++300m/s nopeudella kahvilautasen kokoista osuntaa 300m matkalle,luodinpainon säilyttäessä vakautensa hitaallakin nopeudella..mutta se on taas aivan toinen juttu  ;D,samoinkuin 585Nyatin aliäänikokeilu,nopeuden mittaaminen jäi haaveeksi koska suupaine kaatoi mittarin vielä 8m päässä luodinpainolla yli 1000gr/ruutina wihtahousun N310  ;D

a.d 2020

Pienenä lisäyksenä....jos haluaisin vielä rakentaa vartavasten hyshyspyssyn ,olisi mellevä vaihtoehto kaliberiksi vaikkapa 338Federal 250gr Scenarilla tulpattuna,painavasta luodista johtuen polttoaineeksi N350 pulveri ja jos piippuaihiosta tehdaan,nousuksi 8-10",jenga piipun päähän ja lyhyt äänentukahduttaja  päähän hillitsemään suupamausta joka syntyy aina vaikka olisi kuinka hidas lähtö,eritoten lyhytpiippuisessä aseessa.

jk 2.0 308 hylsynkantaa perustuvana vastaavaan aseeseen piiputettuna tulisi vain piipunvaihdon kustannus,338 fed latausholkitkin ois tori.fi myynnissä 50e hintaan... ;)

a.d 2020 ?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 08, 2023, 17:27 kirjoittanut expressload »