Kirjoittaja Aihe: Aseen vaihto  (Luettu 4460 kertaa)

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 685
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #30 : Elokuu 03, 2022, 16:11 »
Kyllähän ase aina ostetaan jotakin tarkoitusta varten. Väitän vain, että erityisesti "erva" kivääreihin olisi olemassa fiksumpiakin lupakäytäntöjä. Esimerkiksi se, että hankit kurssilta todistuksen jonka kanssa marssit laitokselle ja saat ensimmäisen luvan määräajaksi esim 6kk jonka aikana pitää yulla tietty harrastusmäärä, jotta saat luvalle jatkoa toiset 6kk, jonka jälkeen lupa tulee kuten nykyään eli joko 5v määräaika tai toistaiseksi voimassa olevaksi, ja edellyttää harrastuksen jatkumisen todentaminen. Varmasti motivoisi enemmän väkeä harrastuksen pariin, kun pääsisi suoraan omalla aseella aloittamaan omatoiminen harjoittelu ohjatun lisäksi. Muistaakseni Iron Pointilla on sellainen palvelu, että voit sieltä ostaa aseen, jolloin heiltä joku vastaava tuo sen sinulle kursseja varten. Kun saat oman luvan, pääset viemään kotia.

Ei riitä kertoa että harrastaa pitkän matkan ammuntaa, siitä pitää olla konkreettista näyttöä, esim ta kurssit käytynä tai itsellä maat, jolla ampua n 1.5km päähän. Tiedän tapauksen jossa meinattiin hylätä päällekkäisen haulikon hakemus, kun haettiin metsäperusteella ja mainittiin rata-ammunta. Ongelma oli, ettei kaveri kuulunut mihinkään ampumaurheiluseuraan. Toki jos saat luvan käteen metsästysperusteella jossa ei lämäriä kielletä, ei poliisi voi enää siihen sen jälkeen puuttua tai valittaa asevalinnasta, ellei hankintaluvassa niitä erikseen mainita. Tiedän myös alkuvuodelta, että joltakin evättiin lupa 308 trghen. Se, miten siihen lupa onnistuttiin ryssimään en tiedä. Käytännössä metsästysperusteella kun hakee asetta, kannattaa olla mahdollisimman vähän ylimäärästä infoa eikä mainita mitään muusta ampumisesta, taasen harrastusperusteella kannattaa olla mahdollisimman paljon näyttöä.

Mielenkiinnolla saa ootella, alkaako hankintaluvissa tulemaan maininta lisäehtoihin jossa lämäri kielletään, kun tulee haitareita esim 300-375 tai 6.5mm-9.3mm.

mattix

  • *
  • Viestejä: 179
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #31 : Elokuu 03, 2022, 17:02 »
Aikamoista.

Itse kun hain TRG308 lupaa metsästyskäyttöön (ja 308 löytyi kaapista valmiiksi), totesin sen tulevan erityisesti pitkän matkan ammuntaan, joka tukee latvalinnustusta. Sukkana läpi.

Ymmärrän viranomaisen kynnyksen tulivoimaisen aseen luvituksen osalta. Pahat mielessä oleva kaveri ei jaksa kahta vuotta treenata saadakseen luvat ja sitä ennen voipi harrastustoiminnassa muut huomata hepun aikeet tai kupolin toiminnan.

jli

  • *
  • Viestejä: 909
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #32 : Elokuu 03, 2022, 17:53 »
Vaikea on kyllä luokitella jotain asetta "tulivoimaiseksi" pelkästään nimen perusteella. Mitä tahansa asetta kun kuitenkin saa tarkkuuttaa aivan niin paljon kuin kukkaro kestää, tukin voi vaihtaa ja laittaa päälle miten eksoottista optiikkaa tahansa.

Yleensä olen laittanut hakemuksiin metsästysperuste, kaliiperi 6.5 mm ... 338 (hirvi, karhu, peura) ja aina on mennyt läpi. Ja voihan sen trg:n käyttää leimalla avotähtäimien kanssa puuviiluteipillä tukki teipattuna, niin ei tule kenellekään paha mieli.

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.305
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #33 : Elokuu 03, 2022, 18:22 »
Yleisesti ei kai lupiin kannata mitään ylimääräisiä tarinoida, mitä meinaa tehdä ja missä.
Laista löytyy perusteet joilla lupia myönnetään, ne kun täyttää ja todentaa, niin ei siinä mitään epäselvää ole.

Eli kuten yllä mainittiin, niin jos hakuperusteeksi laittaa metsästyksen ja sitten tarinoi rata-ammunnasta, niin siihen voidaan perustellusti kysyä jotain lisäselvityksiä.
Mitä enemmän tarinoi ja selittää, niin sitä epäselvemmäksi se todellinen käyttötarve muodostuu ja alkaa mahdollisesti ns. "haiskahtamaan", vaikka aikeet olisivat vilpittömät.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

MOj

  • *
  • Viestejä: 633
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #34 : Elokuu 03, 2022, 18:43 »
338 lm on hyvä metsästyskaliiperi. Suomessa ja ulkomailla sillä ammutaan riistaa laidasta laitaan. TRG 42 on vain yksi ase muiden joukossa tässä kaliiperissa, eikä tee siitä millään tavalla ihmeellisempää.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 685
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #35 : Elokuu 03, 2022, 19:19 »
Aikamoista.

Itse kun hain TRG308 lupaa metsästyskäyttöön (ja 308 löytyi kaapista valmiiksi), totesin sen tulevan erityisesti pitkän matkan ammuntaan, joka tukee latvalinnustusta. Sukkana läpi.

Ymmärrän viranomaisen kynnyksen tulivoimaisen aseen luvituksen osalta. Pahat mielessä oleva kaveri ei jaksa kahta vuotta treenata saadakseen luvat ja sitä ennen voipi harrastustoiminnassa muut huomata hepun aikeet tai kupolin toiminnan.

Joo itsellähän sama homma, että oli 308 tikka kaapis ja hain vaan 6.5-8mm luvan perus suurriistalle lupa tuli 4 päivässä ja hain trgn kaupasta pois. Eikä tietenkään tarkastajallakaan ollut mitään valittamista. Mutten myöskään puhunut tiskillä mitään ylimääräistä. Tuli luettua lisää sitä yhtenäistämisohjetta niin saa nähä, melkeen huvittaisi lämärin lupaa nyt hakea sen takia että kiinnostaa miten JKL asiassa suhtaudutaan. Tähän mennessä keskisuomesta on ongelmitta lämärin lupia saanut metälle. Ei yllättänyt, että ohjeessa mennään tiukemman kaavan kautta. Viime aikoina helsinki ja vaasa olleet innokkaita lämärin haukkujia. Mielenkiintoista myös, että 375hh on myös vainottu, vaikka yhtenäistämisohjeessa mainittiin 458 win mag tavan hirvi/karhukaliiperina.

Ja jos jollakin on pahat mielessä, saa se halvemmalla ja nopeammin täysautomaatin tai taskuaseen kadulta, kuin mitä luvallisen puolarin/pistoolin. Ainut mihin se voi vaikuttaa on siihen, että on vähemmän luvallisia pistooleja/puolareita, joita pahat pojat voi yrittää varastaa.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.101
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #36 : Elokuu 03, 2022, 19:43 »
Vaikea on kyllä luokitella jotain asetta "tulivoimaiseksi" pelkästään nimen perusteella. Mitä tahansa asetta kun kuitenkin saa tarkkuuttaa aivan niin paljon kuin kukkaro kestää, tukin voi vaihtaa ja laittaa päälle miten eksoottista optiikkaa tahansa.

Yleensä olen laittanut hakemuksiin metsästysperuste, kaliiperi 6.5 mm ... 338 (hirvi, karhu, peura) ja aina on mennyt läpi. Ja voihan sen trg:n käyttää leimalla avotähtäimien kanssa puuviiluteipillä tukki teipattuna, niin ei tule kenellekään paha mieli.
Tiedän yhden Tikka TAC A1:n joka kävi näytössä Tikan laminaattitukin kanssa. Syynä se että jotain huhua nimenomaan Tikka TAC A1 ja TRG22-syrjinnästä oli tuolloin liikkeellä ao. laitoksen kohdalla. Lupakorttiin tuli asianmukainen  Tikka TAC 1 -merkintä. Tukki vaihtui takaisin taittoperäisee. Kivääri 24" piipulla joten ei ollut edes muu ase taittoperänkään kanssa.

Kaikkea ne "musta tuntuu"-käytännöt ovat  teettäneet.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 03, 2022, 19:45 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Juri

  • *
  • Viestejä: 63
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #37 : Elokuu 03, 2022, 23:30 »
Minä puolestani epäilen, että uuden ohjeistuksen perusteella TRG42:lle ei heltiä lupaa metsästykseen. Käsittääkseni ei ole olemassa sekamuotoista luvitusta (metsästys + ampumaharrastus). Lupa myönnetään jommalle kummalle.

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.129
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #38 : Elokuu 04, 2022, 05:59 »
En ymmärrä mikä tässä on ongelma? On tehty yhtenäistämisohje joka selkeyttää luvan hakemista, TRG42 saaminen metsästyslupiin on lillukanvarsi kun katsoo kokonaisuutta. Aiemmin tullut hyviä perusteluita miksi lainsäätäjä haluaa karsia "mutkumähaluun" aseen ostajia pois markkinoilta. Jos haluaa jonkun aseen niin sille on silloin käyttöä, ja perustelut lajista mihin se tulee ja soveltuu.

Kunka moni ihan aikuisten oikeasti haluaa ostaa TRG42:en pelkästään metsästykseen, eikä muita potenttiaalisia vaihtoehtoja ole olemassa? Älkää nyt oikeesti viittikö.

Mutkumähaluun... ihan kuten joku vuosi oli itselataavien kanssa kunnes porukka alkoi ryssi tämänkin homman ja antoi lisää eväitä lupaehtojen kiristykseen itselataavien osalta.

Vaikka nykyinen laki on tiukka verrattuna 30 vuoden takaiseen niin aseeseen kyllä saa luvat jos sille on käyttöä ja pystyy todistamaan harrastuksen.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 04, 2022, 06:04 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.101
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #39 : Elokuu 04, 2022, 07:13 »
Jotta ei jää epäselväksi niin minun mielestä "mutku mä haluun" pitäisi olla ihan riittävä hankintaperuste.

 Valitettavasti aselaki on täynnä nippeliä tulivoimaisuudesta, käyttötarpeen arvioinnista ja piippujen pituuksista.

Nykylain aikana "mutku mä haluun ja mulla on rahatkin" ei valitettavasti riitä alkuunkaan.
Terveisin,


HJu

Kumpumäen seppä

  • *
  • Viestejä: 132
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #40 : Elokuu 04, 2022, 11:13 »
Äkkiseltään tuo uusi ohje on aika järkevän oloinen. Sinänsä selkeää, että on selkeä yhtenäinen ohje, jolloin luvan hakija voi jo ennen hakemuksen jättämistä päätellä, onko luvan saannille mahdollisuuksia olemassa. Ilman yhtenäistä ohjetta kun laki ja sen tulkinnat tuntuu vaihtelevan suurestikin tulkitsijasta riippuen. Onhan se melko koomista tietysti että on paljon aseita, joita ei saa metsästysperusteella hankkia, mutta niillä saa kuitenkin metsästää, jos ne hankkii ampumaurheiluun. Eihän se nyt huono asia ole metsästäjällekään liittyä johonkin ampumaseuraan ja harrastaa sitä rata-ammuntaa, jos jonkun aseen haluaa, mitä ei metsästys perusteella voi saada. Kuitenkin molemmat puolet tukee toisiaan.

Tuollahan tuo ohje näkyy olevan tutustuttavissa.
https://poliisi.fi/ampuma-aselupakaytantojen-yhtenaistaminen

iippo777

  • *
  • Viestejä: 86
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #41 : Elokuu 04, 2022, 11:36 »
Tervehdys kaikille.
Mielestäni Koheltaja on asian kuvannut 100% ymmärrettävään muotoon ja järkevästi.

Itse lietson piruja seuraavalla lauseella:
"Mutkun mutkun haluan tollasen ja heti" aseiden hankinnastahan on olemassa ihan riittävästi näyttöä mihin se johtaa.

Lisäksi en tiedä missä ulottuvuudessa ihmiset elävät puhuessaan näistä halvoista pimeistä aseista ? En tiedä asiasta muuta kautta, kuin olen lukenut asiasta ja ymmärtänyt, että nämä ovat merkittävästi kalliimpia, kuin kaupan aseet.

Itse haluaisin ampua siluettiä pienoispistoolilla, mutta en halua sitä edes aloittaa ihan siitä syystä, että en aio kilpailla ko. Lajissa. Mieluummin pysyttelen pitkissä aseissa. En silti koe asiaa mitenkään elämäni rajoittavaksi. Minulla on elämässä tärkeämpiäkin asioita ja isompia vastoinkäymisiä olen kohdannut, kun se etten saa jotain asetta hankittua.

Jäitä hattuun ja radalle harrastamaan.

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 3.129
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #42 : Elokuu 04, 2022, 17:23 »
Jotta ei jää epäselväksi niin minun mielestä "mutku mä haluun" pitäisi olla ihan riittävä hankintaperuste.

Tuo olisi se paras tilanne, kuten oli joskus aikoinaan kun rajoituksia ei juurikaan ollut kalibereiden osalta ja luvan sai 0-2 päivässä seikkaperäisillä perusteluilla. Asepassi olisi vielä parempi, sen kanssa voisi ostaa ja vaihtaa siihen merkittyjä aseita.

Pointtini on siinä että nyt mennään niillä eväslaatikoilla mitä on jaossa, turha haikailla menneisyyteen tai että tulevaisuudessa asiat tulee olemaan paremmin aselupien osalta. Ollaan tyytyväisiä siihen että ylipäitään saadaan aselupia järkevillä perusteluilla ja jatketaan harrastuksia.
Kylätason ampuja

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 685
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #43 : Elokuu 04, 2022, 20:27 »
Ajatuksena hyvä, mutta idea että pyllistetään vaan viranomaiselle kun toteuttaa lainvastaisia päätöksiä johtaa ennemmin tai myöhemmin siihen, ettei siviileillä kohta aseita saa olla. Selväähän on, että EUn agenda on aseistariisunta. Kun oikeuden tai etuuden menettää, ei sitä takaisin saa. Saman näkee EU tason lyijyn käytönrajoitusten takia. Etujärjestöt möisi oman äitinsäkkin ennen kuin alkaisi kunnolla asiaa vastustamaan, ja vastapuoli häikäilettömästi ajaa omaa agendaansa, ja lyö sitä hyvin läpi.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.101
Vs: Aseen vaihto
« Vastaus #44 : Elokuu 05, 2022, 11:08 »
Tuo yhtenäistämisohje todennäköisesti aikaansaa toisaalta yhtenäistämistä toiminnoissa mutta myös muutamia oikeskeissejä joiden seurauksena ohjeen rooli joko betonoituu tai ohje joudutaan taas vetämään pois. Edellinen ohje oli niin pielessä että POHA oli pakotettu vetämään sen pois käytöstä.

POHAn ohjeistuksissa on se vika että POHAlla ei ole toimivaltaa kertoa miten lakia pitää soveltaa, se on Suomessa lähtökohtaisesti oikeuslaitoksen yksinoikeus eikä kellään muulla ole valtuuksia päättää mitä laki tarkoittaa. POHA olisi voinut kysyä ampuma-aselautakunnalta lausuntoa. Tästä ohjeesta ei tiettävästi ole ao. lautakunnalta kysytty mitään.

Lainaus
Aselaki 117 a § (26.6.2009/508)
Ampuma-aselautakunta
Poliisihallituksen yhteydessä toimii ampuma-aselautakunta, joka antaa pyynnöstä lausuntoja tämän lain soveltamisalaan kuuluvista asioista. Tarkemmat säännökset ampuma-aselautakunnasta annetaan valtioneuvoston asetuksella.
Terveisin,


HJu