Nopea osuma. Tarkat arvot vs. arvojen pyöristäminen.

Aloittaja Rscl, helmikuu 09, 2007, 13:59

« edellinen - seuraava »

Rscl

Siirretty toisesta keskustelusta omaksi aiheekseen.











Mielestäni ballistiikkaan pitäisi ottaa insinöörimäinen (tai teknikkomainen) ote (nyt kukaan ei usko tätä  :lol: ), eli on tärkeää tietää miten ballistiikka toimii, miten poikkeamat lasketaan, jne. Mutta, yksi asia mikä erottaa diplomi-insinöörin ja insinöörin (karkeasti ajatellen) on ns. muistisääntöjen ja vastaavien käyttö. Se, että pystyy nopeasti päättelemään (huom. ei laskemaan) oikeat ampuma-arvot muistisääntöjen, ym. avulla on tärkeää. Se, että laukauksesta tehdään tiedettä on hyvä juttu, mutta valitettavasti siihen ei ole aikaan muualla kuin harjoituksissa. Tositilanteessa *mutu* laukausvoidaan joutua ampumaan hyvinkin nopeasti. Tällöin ei voida arvioida etäisyyttä 1-2m tarkkuudelle, vaan joudutaan haarukoimaan se alueelle 700-800m, tuulen voimakkuus on luokkaa 2-5m/s, ampumakulma -10 - -15 astetta, lämpötila on n. -5, jne. Tästä pitää saada nopeasti ampuma-arvot ja vielä mielellään ilman mitään sähköisiälaitteita. Tietenkin mikäli tuliasemakortti on voitu valmiiksi laatia, tämä helpottaa tilannetta.



Esimerkin vuoksi (luvut päästä, karkeasti), voisi seuraavan tilanteen mallintaa näin:

- Korosäätö 750 metriin (Nopea etäisyyden mittaus, mitä enemmän aikaa, sitä tarkempi).

- 25m pois kulman takia

- 50m lisää pakkasen takia

- sivusäätöä 15 napsua vasempaan (Muistisääntö: 2m/s tuulella sadat metrit * 1,5 = 8 * 1,5 = 12, + hieman lisää)

- Ennakko / ei ennakkoa...

- Kiertopoikkeama napsu tai pari... Riippuen aseenkohdistuksesta..



Pointtina on se, että ampuma-arvot saadaan valmiiksi nopeasti, jotta maali ei kerkeä pois tulialueelta, tms. Ja kun selkärangasta löytyy tieto miten napsuja napsautellaan, saadaan tarvittaessa nopeata tulta.



Jos taas ollaan väijyssä ja aikaa tuliasemakortin tekoon on hyvin ja pystytyään valmiiksi miettimään ajankanssa ampuma-arvot tietylle alueelle, niin silloin käytettään tietenkin tarkinta tapaa.



Hieman itsestään selvää tekstiä tämä on, mutta tämän tyyliseen koulutukseen pitäisi mielestäni panostaa.



"Two shots and one kill is just as good as one shot and one kill"

SO

#1
Toi koropolitiikka on aika jännä juttu. Kun itsellä tulee ammuttua usein ristikosta otettavalla korolla, niin kun käy riittävän useasti ampumassa niin alkaa muistaa korot ulkoa eri etäisyyksille. Ja kun ei käy niin unohtuu. Kuitenkin selkärankaan muodostuu muistikuva millä pitää ampua että osuu. Esim. 300m zerolla +1 mrad 100-150m ja -1 mrad 400m ja -2mrad 500m -3mrad 600m jne.

JHa

#2
Lainaus käyttäjältä: Rscl Tositilanteessa *mutu* laukausvoidaan joutua ampumaan hyvinkin nopeasti. Tällöin ei voida arvioida etäisyyttä 1-2m tarkkuudelle, vaan joudutaan haarukoimaan se alueelle 700-800m, tuulen voimakkuus on luokkaa 2-5m/s, ampumakulma -10 - -15 astetta, lämpötila on n. -5, jne.



"Two shots and one kill is just as good as one shot and one kill"


En ala väittelemään tosielämän laukauksen ampumisnopeuksista suhteessa harjoituksiin. Valitettavaa realismia on, että karkea mutukorjaus ei tuota osumia kuin hyvällä tuurilla +700 m matkoilla. Kannattaa kokeilla, jos ei usko. Häyhä on hyvä paikka testata miten jasterit kaatuu em. tekniikalla. Sinänsä ristikon käyttö koroon on aivan pätevä menetelmä kunhan treeniä on paljon takana. Myös kaikki tuntuu helpolta ampumaradalla, mutta kun päivän ensin tetsaa ja siihen lisää olosuhteiden tuoman (lämpö) väsymyksen ja vähäisenkin kilpailupaineen niin voi alkaa harjoittelu unohtumaan ilman lunttia.

MSa

#3
Allekirjoitan JHa:n näkemyksen, mutu ei auta.



Oma reseptini tositilanteeseen vakio a-tarvikkeelle olisi seuraava:

- matkarumpu

- matkarummussa kaksi tai kolme eri kerrosta arvoja.

- Alin, sininen -10C keli, valkoinen 5C, punainen 20C. Kaksi kerrosta mahtuu esim Zeissin FinnDottiin, kolme menee Benderiin / NXS:n torneihin.



Plussaa: etäisyyden arpomisen jälkeen koro suoraan rummulle. Ei tarvitse arpoa lämpötila / Vo korjauksia. BDC on erittäin havainnollinen tuliasemassa ja nopea käyttää. Esim jos keli on jossakin 12C tienoilla, valitaan koroarvo valkoisen ja punaisen kelin lukemien puolestavälistä.



- Tuulen kanssa muistisääntö tai

- sivutorniin on myös mahdollista customoida esim 2m/s & 5m/s suoraa sivutuulta vastaavat etäisyydet tarvittavan asetuksen kohdalle.



MSA
[url=https]

LSa

#4
Lainaus käyttäjältä: MSa...- Alin, sininen -10C keli, valkoinen 5C, punainen 20C.


Miten olet päätynyt juuri näihin lämpötiloihin?



Tossa on nopeasti yhden paikan keskilämpötilatilastoja.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_99.html#7">//http://www.fmi.fi/saa/tilastot_99.html#7



Vielä pitäisi hommata vuoden keskilämpötilat valoisan ajan osalta. Jos siis lähtee sitä, että ampuu ilman valonvahvistinta/lämpötähtäintä. :)



Vai pitäisikö ta-harrastajan katsoa ennemmin noita kesäkuukausien maksimilämpötiloja? :D

MSa

#5
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: MSa...- Alin, sininen -10C keli, valkoinen 5C, punainen 20C.


Miten olet päätynyt juuri näihin lämpötiloihin?


Nuo oli enemmänkin nopea heitto mahdollisesti järkevistä haarukoista. 20C, 0C ja 20C vois olla toimivammat Suomalaiselle Taistelijalle. Pääasia on että tornissa olisi edes kaksi eri kelin asteikkoa joiden avulla Jakke osaa sitten vähän arpoa kelin muutoksia. Tosin KIV2000 ampumataulukoissa on merkitty per etäisyys 10C muutos koroon, joten PV lienee katsonut tarpeettomaksi tämä kahden asteikon tornin sinänsä. Uskon kuitenkin että kahdella / kolmella asteikolla varustettu torni on nopeampi antamaan tulta kuin taulukkojen kanssa laskeminen... Olkoonkin kuinka yksinkertaisia tahansa.



Tosi fanaatikot toki pitää toki taskussa useamman rummun ja vaihtaa (esim Häyhässä) kelin mukaan rumpua...



MSa
[url=https]

er

#6
Jos katsotaan alueellisia lämpötilakeskiarvoja, niin rumpu voisi olla järkevää tehdä 0c lämpötilaan jos rummussa on naftisti tilaa useammalle arvolle-->Msa:n esittämään malliin. Tämä pätee pääosaan Suomea. Ilmaston lämpenemisen myötä tilanne toki voi muuttua lähemmäs +4C lämpötilaa.
Train hard--->Fight easy