Kirjoittaja Aihe: Ratalaukaus metsässä  (Luettu 1768 kertaa)

jli

  • *
  • Viestejä: 904
Ratalaukaus metsässä
« : Lokakuu 26, 2021, 08:08 »
Jonkin verran on tullut jo metsästettyä ja muutamat kumisaappaat poljettua läpi. Silti ei ole vielä ikinä tullut vastaan sellaista, että olisi metsästystilanteessa leposykkeellä kuivissa olosuhteissa päässyt ampumaan liikkumattomaan kohteeseen 100 m päästä hyvältä tuelta istualtaan pöydän päältä tai makuulta, puhtaalta tasaiselta alustalta.

Käytännössä aina on ampumisasennossa jotain toivomisen varaa; joskus keleissäkin. Välillä oikein hyvällä tuurilla on päässyt ampumaan jostain olkipaalin tai repun päältä, mutta yleensä edes puuhun nojaaminen tai polvelta ampuminen ovat jo luksusta. Ainakaan näissä maastoissa rataolosuhteita ei mitenkään saa metsään; ei edes lähelle. Pitäisi siis tuoda metsän olosuhteet radalle.

Miten tuollainen onnistuisi? Kaveri ruiskuttaa puutarhaletkulla vettä päälle, toinen tökkii tikulla simuloiden hirvikärpäsiä ja itikoita ja kolmas puhaltaa lehtipuhaltimella leikkien tuulenpuuskia? Sitten esteitä eteen niin paljon ettei läpi näe, korvanappi huutamaan rätinää ja kyseenalaisia kommentteja, ja maali hyppimään satunnaisesti eri suuntiin? Jos ei ihan noin pitkälle menisi, mutta jotain pitäisi keksiä, että voisi harjoitella enemmän todellisten tilanteiden ongelmia.

Perusongelmahan on se, että kukaan ei halua ampua radalla huonoja tuloksia huonoissa olosuhteissa huonosta asennosta, kun penkistä saa paljon parempia tuloksia. Minä voisin silti yrittää, koska en kilpaile ja radalla ei yleensä ole samanaikaisesti ketään muita. Olisiko ideoita, minkälaisia haittoja radalle voisi helposti tuoda niin, että pääsisi lähemmäksi todellisia olosuhteita?

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 211
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #1 : Lokakuu 26, 2021, 08:31 »
Viime viikonlopun perusteella lammikko jossa on vettä ja sohjolunta 10cm. Siitä kun kokeilee makuulta 200m teeren kuvaa samalla kun sohjovesi alkaa valumaan housujen sisään niin saa vähän edes haastetta :D

MikaS

  • *
  • Viestejä: 740
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #2 : Lokakuu 26, 2021, 09:25 »
Taikka kun katseli videoita Finnish Brutalitystä, niin ainakin munaskut kastuivat suurimmalta osalta "miesoletetuilta", näytti tuloslistassa olevan tosin"naisoletettujakin". Oli mitäoli niin itsensä ovat likoon laittaneet ja propsit siitä.

Voi sitä radallakin yleensä ampua erilaisista asennoista ja eikä välttämättä katoksesta. Talvellakin ja syksyn/kevään keleillä löytyy haastetta monesti.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2021, 09:27 kirjoittanut MikaS »

jli

  • *
  • Viestejä: 904
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #3 : Lokakuu 26, 2021, 09:41 »
Joo mutta katoppakö jos sinne radalle menee täysin tyynellä, selkeällä kelillä, saa parempia tuloksia. Pitää tosiaan yrittää ryhdistäytyä ja koettaa etsiä jotain edes vähän todellisia olosuhteita muistuttavaa radalta.

niplo

  • *
  • Viestejä: 66
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #4 : Lokakuu 26, 2021, 09:50 »
Jonkin verran on tullut jo metsästettyä ja muutamat kumisaappaat poljettua läpi. Silti ei ole vielä ikinä tullut vastaan sellaista, että olisi metsästystilanteessa leposykkeellä kuivissa olosuhteissa päässyt ampumaan liikkumattomaan kohteeseen 100 m päästä hyvältä tuelta istualtaan pöydän päältä tai makuulta, puhtaalta tasaiselta alustalta.

Käytännössä aina on ampumisasennossa jotain toivomisen varaa; joskus keleissäkin. Välillä oikein hyvällä tuurilla on päässyt ampumaan jostain olkipaalin tai repun päältä, mutta yleensä edes puuhun nojaaminen tai polvelta ampuminen ovat jo luksusta. Ainakaan näissä maastoissa rataolosuhteita ei mitenkään saa metsään; ei edes lähelle. Pitäisi siis tuoda metsän olosuhteet radalle.

Miten tuollainen onnistuisi? Kaveri ruiskuttaa puutarhaletkulla vettä päälle, toinen tökkii tikulla simuloiden hirvikärpäsiä ja itikoita ja kolmas puhaltaa lehtipuhaltimella leikkien tuulenpuuskia? Sitten esteitä eteen niin paljon ettei läpi näe, korvanappi huutamaan rätinää ja kyseenalaisia kommentteja, ja maali hyppimään satunnaisesti eri suuntiin? Jos ei ihan noin pitkälle menisi, mutta jotain pitäisi keksiä, että voisi harjoitella enemmän todellisten tilanteiden ongelmia.

Perusongelmahan on se, että kukaan ei halua ampua radalla huonoja tuloksia huonoissa olosuhteissa huonosta asennosta, kun penkistä saa paljon parempia tuloksia. Minä voisin silti yrittää, koska en kilpaile ja radalla ei yleensä ole samanaikaisesti ketään muita. Olisiko ideoita, minkälaisia haittoja radalle voisi helposti tuoda niin, että pääsisi lähemmäksi todellisia olosuhteita?

Ei tässä tarvita mitään taikatemppuja. Ihan perus offhand treeniä 100m tauluun.

Tässä kilpa-ampujalta vinkkejä:
https://www.youtube.com/watch?v=rhTvsL7TmOM

Siitä omaan harjoitukseen soveltavin osin. Vaikeimpia asioita kaikessa vähääkään dynaamisemmassa ammunnassa on offhand treeni, joten harjoittelemalla sitä, ihan sama millä asejärjestelmällä, tukee ihan kaikkia ammunnan alalajeja. Sitähän voisi ajatella, että se on yhden platen SRA rasti ja ohilaukauksella jää osumakerroin nollille.  ;D

Edit:

Esim 20 patruunan harjoitteluohjelma:
1. 10 laukausta offhand.
2. 5 laukausta pystypylvään vasemmalta puolelta tukea ottamalla.
3. 5 laukausta pystypylvään oikealta puolelta tukea ottamalla.

Ennen jokaista laukausta tee nopealla tempolla 10 kyykkyä. Tee jokainen laukaus perusteellisesti yksittäisenä harjoitteena ja pidä tauko analysointia varten. Kokeile asentoja kuivaharjoitteena aina ennen laukausta.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2021, 09:56 kirjoittanut niplo »

mattix

  • *
  • Viestejä: 174
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #5 : Lokakuu 26, 2021, 09:58 »
Ei kai vesisade tai märät olosuhteet ole ongelma, koska se on varustekysymys. Oleellisempia lienevät vapaan piippulinjan saaminen yhdistettynä aseen hyvää tuentaan ja tuulen lukemiseen. Näitä voi harjoitella radallakin.

Heittelee siis kaikenlaista kamaa sikin sokin siihen radalla ampumapaikalle, jättää hiekkapussin pois aseen alta ja käy tuulisella kelillä radalla. Kun joutuu laittamaan kehon epänormaaliin (epämukavaan) ampuma-asentoon, ase on tuettuna poikkeavasti ja tuulikompensaatio huomioitava, niin ratalaukaus muistuttaa vaativaa riistalaukausta.

Itse pidän haastavimpana vapaan piippulinjan varmistamista ja aseen tuentaa kahdesta pisteestä eli bipod ja perä. Usein aseen joutuu laittamaan jonkin kiven/kannon päälle, jotta piipun saa pois risukosta tai heinikosta. Ampuma-asento on tällöin istuva/puolimakaava ja asetta ei tahdo saada tuettua kahdesta kohdasta vaan ainoastaan edestä bipodilla tai etutukki hanskojen päällä. Reipasta tuulikompensaatiota harvoin tarvitsee, koska silloin ei lintukaan puussa istu.

Olisiko radalla siis yksi harjoite ampua ase tuettuna vain edestä vaikkapa tuolin päältä?

niplo

  • *
  • Viestejä: 66
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #6 : Lokakuu 26, 2021, 10:03 »
Ei kai vesisade tai märät olosuhteet ole ongelma, koska se on varustekysymys. Oleellisempia lienevät vapaan piippulinjan saaminen yhdistettynä aseen hyvää tuentaan ja tuulen lukemiseen. Näitä voi harjoitella radallakin.

Heittelee siis kaikenlaista kamaa sikin sokin siihen radalla ampumapaikalle, jättää hiekkapussin pois aseen alta ja käy tuulisella kelillä radalla. Kun joutuu laittamaan kehon epänormaaliin (epämukavaan) ampuma-asentoon, ase on tuettuna poikkeavasti ja tuulikompensaatio huomioitava, niin ratalaukaus muistuttaa vaativaa riistalaukausta.

Itse pidän haastavimpana vapaan piippulinjan varmistamista ja aseen tuentaa kahdesta pisteestä eli bipod ja perä. Usein aseen joutuu laittamaan jonkin kiven/kannon päälle, jotta piipun saa pois risukosta tai heinikosta. Ampuma-asento on tällöin istuva/puolimakaava ja asetta ei tahdo saada tuettua kahdesta kohdasta vaan ainoastaan edestä bipodilla tai etutukki hanskojen päällä. Reipasta tuulikompensaatiota harvoin tarvitsee, koska silloin ei lintukaan puussa istu.

Olisiko radalla siis yksi harjoite ampua ase tuettuna vain edestä vaikkapa tuolin päältä?

Hyviä vinkkejä, mutta tavallisessa metsästyksessä harvoin tulee yli 100m riistalaukauksia. Erikseen sitten Jenkkien ELR metsästykset. Edes kovassa puhurissa ei tartte paljoa tuulikorjauksia 100m etäisyydelle kun ammutaan sellaista 20cm platen kokoista maalia.

Edit: Ah, pahoittelut, itse tietysti oletin peura-/hirvimetsästyksen, en lintumetsästystä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2021, 10:07 kirjoittanut niplo »

jli

  • *
  • Viestejä: 904
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #7 : Lokakuu 26, 2021, 10:06 »

Ei tässä tarvita mitään taikatemppuja. Ihan perus offhand treeniä 100m tauluun.

Tässä kilpa-ampujalta vinkkejä:
https://www.youtube.com/watch?v=rhTvsL7TmOM

Siitä omaan harjoitukseen soveltavin osin. Vaikeimpia asioita kaikessa vähääkään dynaamisemmassa ammunnassa on offhand treeni, joten harjoittelemalla sitä, ihan sama millä asejärjestelmällä, tukee ihan kaikkia ammunnan alalajeja. Sitähän voisi ajatella, että se on yhden platen SRA rasti ja ohilaukauksella jää osumakerroin nollille.  ;D


Tuossa erona on se, että maalin paikka on etukäteen täsmälleen tiedossa ja ampuma-asentoa voi hieroa loputtomiin tuota nimenomaista pistettä varten. Jos taas saalis ilmestyykin vaikka 90 astetta sivusta ja pienikin liike ampujalta saa sen pakenemaan, silloin pitää äärettömän varovasti yrittää kääntää asetta oikeaan suuntaan ilman, että omaa asentoa pystyy juuri muuttamaan (esim rapsakalla pakkaskelillä jalkojen paikan muuttaminen kajahtaa hiljaisessa metsässä todella pahasti).
Vapaalta harjoittelu on kyllä varmasti hyödyllistä tuosta huolimatta.

jli

  • *
  • Viestejä: 904
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #8 : Lokakuu 26, 2021, 10:10 »

Hyviä vinkkejä, mutta tavallisessa metsästyksessä harvoin tulee yli 100m riistalaukauksia. Erikseen sitten Jenkkien ELR metsästykset. Edes kovassa puhurissa ei tartte paljoa tuulikorjauksia 100m etäisyydelle kun ammutaan sellaista 20cm platen kokoista maalia.

Edit: Ah, pahoittelut, itse tietysti oletin peura-/hirvimetsästyksen, en lintumetsästystä.

Sitähän se on täällä Risu-Suomessa. Tähtäimenä punapiste tai 1-4-kiikari on täysin ylivoimainen ja riittää jonnekin 200m tasolle saakka. Siis kauris-peura-sika-hirvi-akselilla.

mattix

  • *
  • Viestejä: 174
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #9 : Lokakuu 26, 2021, 10:28 »
Tuulikompensaatiot tulevat kyseeseen lähinnä pitkän matkan lintuammunnassa tuuliherkällä luodilla/kaliiperilla ja silloinkin harvoin. Aikamoinen myrsky ja pitkä matka saa olla, että tuulikompensaatiota sorkkahommissa tarvitsee.

Jos metsästäjä on itse odottamassa riistaa, tulee toki ampumapaikka valmistella useisiin odotettuihin ampumasuuntiin. Hirveä nyt voi ampua käsivaralta pidemmällekin, mutta pientä riistaa kuten lintuja, kauriita tai pienpetoja varten tuki ja suojattu liikkumismahdollisuus tulee olla valmisteltu.

Edellä mainittu on minusta kuitenkin helppoa verrattuna, että pyrit pääsemään metsässä ampumapaikkaan vaikkapa teertä ammuttaessa. Vapaan piippulinjan löytäminen ja hyvän tuennan saaminen on välillä tuskan takana ja paikkaa voi joutua vaihtamaan kastematomaisesti liikkuen. Oikeastaan ikinä ei saa ratamaista makuuasentoa vaan ammunta tapahtuu korkeasta makuuasennosta selkä kaarella tai istuen ase kannon/kiven päällä.

Hirveä ammuttaessa haukulta olen myös soveltanut vaikka mitä asentoja, jotta löytyy se vapaa linja. Useita hirviä on tullut ammuttua istuvasta ampuma-asennosta tai polvelta, kun esim. kuusenoksat estävät ampumisen seisaaltaan. Ampumatkat ovat toki yleensä 20-60m.

Aika harvoin tuen aseen puuta vasten pienriistaa ampuessa, hirveä ampuessa kyllä.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 665
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #10 : Lokakuu 26, 2021, 10:29 »
Ite tein aina niin kun meillä on mahdollisuus, että mahdollisimman myrskyisällä kelillä piekkarilla 300m radalle ja siellä eri vallien päälle ja maasto-olosuhteisiin rätkimään.

Itellä oli luksusta kun tokana teerisyksynä löyty sellainen teeripassi, jossa pääsee aukon laidalle makuulleen ja teeri istuu 100-180m välille.

jli

  • *
  • Viestejä: 904
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #11 : Lokakuu 26, 2021, 11:12 »
Ei kai vesisade tai märät olosuhteet ole ongelma, koska se on varustekysymys.

Tuolta osin yksi ongelma on jäänyt, hyvistä varusteista huolimatta: kiikari on aina täynnä havunneuloja, lunta, jäätä, vettä, huurretta jne... Päällähän voi, ja periaatteessa kannattaa pitää metsästyksen ajan linssinsuojia, mutta tilanteet ovat vähän sellaisia, että niiden askartelu pois vie joskus tilanteen ohi.
Olen kompromissina käyttänyt läpiammuttavia suojia. Niihin ei ainakaan paksua lumikerrosta pääse muodostumaan, ja melko usein niistä jopa näkee läpi jos nopea tilanne tulee. Ihan tyydyttävä tuokaan ratkaisu ei ole. Ei ole kerta eikä kaksi, kun vesi tai huurre on estänyt tähtäämisen näilläkin. Onko tullut vastaan suojia, jotka lähtisivät pois edestä huomaamattomasti, nopeasti ja äänettömästi jollain yhden sormen liikkeellä? Eli kun ase on nostettu tähtäystä varten, suojat saa pois käsien asentoa muuttamatta. Vähän niin kuin visiirisuoja crossikuskin kypärästä.

MOj

  • *
  • Viestejä: 623
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #12 : Lokakuu 26, 2021, 11:50 »
Onhan se asento ja ampumatilanne riistalaukauksessa aina oma juttunsa verrattuna rataolosuhteisiin, ja tilanne tulee usein vähän ”silmille”.

Huolellisesti mietityt varusteet auttaa, sekä harjoittelu niiden kanssa. Itsellä kulkee mukana bipodin lisäksi aina tripodi, jossa hog saddle. Lisäksi olkavarressa wiebadin pussi. Näiden ja repun yhdistelmillä on löytynyt lähes aina kelvollinen tuki, tosin hirveä tai ajometsästystä en harrasta, ja tilanteet ovat sen takia rauhallisempia.

Lintumetsällä ja muutoinkin mulla on sellainen periaate, että jos en kerkiä turhia hätäilemättä rakentaa kelvollista asentoa ja lintu lentää pois, tai kauris loikkaa metsään, niin saa mennäkin. Ei ole kuitenkaan paljoakaan kaupan lihoissa oltu. Mun ampumaetäisyydet on harvoin alle 150m, vaikkei se olekaan mikään itsetarkoitus, mutta antaa usein hieman enemmän aikaa valmisteluun.

MikaS

  • *
  • Viestejä: 740
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #13 : Lokakuu 26, 2021, 12:45 »
Miten yleensä ammut riistalaukauksia. Kyttykopista en itse koe tarvitsevan treeniä. Pysyammunasta kyllä ja jos ajattelen ajometsästystä niin reppujakkaralta istuen, paikallaan olevaa sekä liikkuvaa. Itselleni koen parantamisalueeksi, istuen haulikolla ampumista. On jo huomattavasti kiekonrikkominen vaikeampaa kuin seisten.

MTä

  • *
  • Viestejä: 178
Vs: Ratalaukaus metsässä
« Vastaus #14 : Lokakuu 26, 2021, 14:03 »
Vajaavaiseen kokemukset (alle 5v) metsällä, josta kokemuksena se, että tilanteet ovat aika hyvin ennakoitavia esim. 5, 30 tai 60 sekuntia ennen.
Isompi haaste on se, että jaksaa pitää mielen kirkkaana sen muun ajan passissa tai liikkuessa. Siten, että on valmiina a) ennakoimaan ja b) toimimaan. Eli pitämään energia ja valppaustason sopivana, jonka jälkeen nostamaan ennakoidusti tarpeen mukaan.

Esimerkkinä, pari viikkoa sitten makoilin mättäällä vielä 2-15min ennen riistalaukausta.
1-2min tarkistin kuuloa ja suuntaa, valpistauduin,
1min ennen nousin seisomaan ja passasin ampumapaikan äänten perusteella.
~30sek ennen nostin aseen valmiiksi olalle,
10sek ennen olin valmis havainnoimaan tarkan kohdan,
5sek tunnistin eläimet, ja järjestyksen, valikoin eläimen.

Eihän ne karhutkaan aina riehu, välillä ne syö puolukoita. - Dille