Maakuntajoukot

[ML]

Kyllä minustakin alkaa tämä keskustelu vaikuttaa lähinnä huonolta vitsiltä, mutta enpähän malta olla komentoimatta tätä. Lähinnä uteliaisuuttani, koska tämän kyseisen henkilön ajatukset tuntuvat niin uskomattomilta :roll:

Varusmiehenä olin ajatuksiltani hyvin toisenlainen ja prioriteetti numero yksi oli päästä 6kk palvelusajalla. Tähän pyrin vastaamalla tahallani testeissä joka toiseen kysymykseen väärin, suorittamalla niin sanotusti puoliperseillen kuntotestit, ampumalla aina välillä ammunnoissa ohi taulusta tarkoituksella, hankkimalla yliopistolta erillisen todistuksen lyhyemmän palvelusajan puolesta, jätin korostamatta jo siinä vaiheessa hankittua esimieskokemusta itämaisen kamppailulajin parissa ja tietenkin joka välissä ilmoitin haluavani vain 6kk palveluspaikkoihin. Sen sijaan motivaatiovemppaa en sortunut hakemaan, joskin alokasaikana olin kaksi viikkoa veksissä influenssaa potemassa. Systemaattinen ja määrätietoinen toimintani tuotti pestin miehistössä suluttajapioneerina.

Onko siis armeija tehnyt virheen kun sinä et ole upseeri tai aliupseeri, vai olisiko peräti niin että sen virheen olet tehnyt sinä itse? Vaadit siis nyt itsellesi johtajuutta, vaikka olet sen mahdollisuuden aikoinaan menettänyt lyömällä homman läskiksi? Eihän se kai ole liikaa vaadittu, että kaikki reserviläisarvot pannaan uuteen jakoon, jotta sinä saisit toisen mahdollisuuden :?



Monelta hyvältä tyypiltä jäi RUK tai AUK käymättä, vaikka yrittivät ihan tosissaan. Heitä kävi aikoinaan vähän sääliksi, mutta sinulle on vaikea antaa myötätuntoa. Mihin sinä muuten sitä upseerin/aliupseerin arvoa tarvitset? Minä olen ollut upseeri jo 16 vuotta, eikä minulla vielä ole ihmeemmin käyttöä ollut sotilasarvolle. Mikäli reserviläistoimintaan haluaa osallistua palavasti, niin käy sinne mikä arvo tahansa. Jos arvo taas tulisi sinulle vain egon kohotukseen....



Kantaani MSa:n äänestykseen tarvinnee tuskin selventää  :evil:

[HJu]

Niin missä ? Maakuntajoukoissa ?

NBG:ssä.

Ok. Tuohan on palkkahomma ja siinä pitääkin pistää paras mies parhaalle paikalle kokonaisuuden kannalta. Maakuntajoukot on aivan eri tarina. Ei palkkaa, hyvä jos kulukorvauksia, mutta ei kovin suurta hengenlähdön riskiäkään.

Upseeri sentään pystyy tekemään kiväärimiehen hommia mutta toistepäin se harvemmin toimii ilman jatkokoulutusta.

Olen ensimmäisenä valmis näyttämään, että kyllä voisi onnistua edellyttäen tietysti, että saa asiaan kuuluvan työhön perehdyttämisen niin kuin missä tahansa työpaikassa

Tarkoitin juurikin sitä että "pystymetsästä" upseeri voi tehdä kiväärimiehen hommia mutta toistepäin ei toimi. Tottakai upseerinhommat hoituu jos saa upseerin koulutuksenja muuten älli ja motivaatio riittää. Upseerilta hoituu kiväärimiehen hommat vähintään välttävästi ilman mitään lisäkoulutusta mutta toistepäin ei toimi siltä istumalta. Tätä tarkoitin.

[mika]

Aloitan uudelleen keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Eli miten tarkka-ampujia on eri maakuntajoukko virityksissä?

[JRu]

Tieto: Ainakin jotkut maakuntajoukoista muodostetut vartiokomppaniat muutetaan torjuntakomppanioiksi joihin kuuluu tarkka-ampujia.



MuTu: Riippuu sitten täysin lähimpien esimiesten kiinnostus- / motivaatio- / osaamistasosta mitä tarkka-ampujan toimenkuvaan kuuluu.

[JH]

Tässäpä loistava pointti mitä hyvältä johtajalta voi vaatia: Osaako hän hyödyntää TA-parin olemassa oloa?

[HJu]

Jos ei ole koulutettu niin ei voi tietenkään vaatia :-)



Hyvä johtaja kuitenkin pyrkii saamaan resursseistaan maksikihyödyn irti ja siinä auttaa usein ammattimiesten kuuntelu. Eli kannattaa upseerinkin joskus kysyä onko TA-alikilla jotain esitystä heidän tehokkaasta käytöstä. Ainahan ei ole koska osa TA-miehistä on nakitettu vain listoilta ilman mitään koulutusta joten johtajan on hyvä varmistua onko TA-miehillä oikeasti jotain alan osaamista ennen kuin pistää heidät TA-hommiin oikeasti. Koskee tietenkin kaikkea muutakin alaisten osaamista. PST-partiota ei kannata pistää liikkeelle jos kalustoa ei osata käyttää oikein jne.

[er]

Tähän liittyen voi todeta että nykyisillä kertausharjoitus määrillä se tilanne, että sijoitetut eivät hallitse tehtäviään tai ovat jo osin unohtaneet asian on valitettavan yleinen.



Maakuntajoukon etu ns operatiivisissa joukoissa toimiviin nähden, on että tuo porukka sentään kerkeää oppimaan toisensa ja tuntee toimintaympäristönsä. Tuohon kun lisätään että takkiin jää koulutulsesta jotakin, niin väitän että joukko tulee olemaan nykyisiä operatiivisia joukkoja toimintakykyisempi.



Kaikessa KV hömpässä on SA operatiivisten joukkojen toimintakyky jäänyt unhon yöhön. Kalustoa on mutta osataanko sitä käyttää ja toimia tehtävän edellyttämällä tavalla. Valitettavasti täytyy todeta että vapaaehtoisen maanpuollostustyön parissa on vain marginaalinen osa reservistä. Pitkäjänteisesti tilanne on sietämätön ja johtaa käsittääkseni siihen että kyky torjua laajamittainen operaatio/kriisi on heikko.



Ilman mittavaa lisäbudjettia tilanne ei todellakaan laukea, vaan johtaa asteittain yleisen asevelvollisuuden murenemiseen ja mahdollisesti palkka-armeijaan joka sekää ei yhtään halvemmaksi tule. PÄINVASTOIN.

[mamannon]

Maakuntajoukon etu ns operatiivisissa joukoissa toimiviin nähden, on että tuo porukka sentään kerkeää oppimaan toisensa ja tuntee toimintaympäristönsä.

Tuo onkin erittäin tärkeä juttu, oikeastaan tärkein, jos ajatellaan nykysuomea. Puolustusvoimathan ovat supistetut/supistetaan niin pieniksi, ettei niillä pysty puolustamaan maata ulkovallan (esim Venäjä) hyökkäystä vastaan. Palkka-armeija ei koskaan sellaiseen pysty pienen mieslukumääränsä takia, pystyy korkeintaan viivyttämään pääkaupunkiseudun miehitystä.



Mutta maakuntajoukot olisivat hieman suojeluskuntaa muistuttavana rakenteena, jos ne sellaiseen suuntaan kehittyisivät, ainoa tapa huolehtia siitä, että suomalaiset voisivat varmistaa isännyytensä Suomessa silloinkin, jos maamme eri etniset ryhmät joskus yrittäisivät kyseenalaistaa asian.

[JRu]

Moderaattoorit sitoutuvat puuttumaan jokaiseen tekstiin, tunnukseen, grafiikkaan, signeeraukseen, avattareen yms. joka tuottaa haittaa Killan edulle tai on yleisen hyvän maun vastainen, pornografinen, väkivaltaa ihannoiva, rikokseen kehottava, rasistinen, yksityisyyden suojaa loukkaava tai muuten asiaton.

Jos esittää etniseen taustaan perustuvia uhkakuvia niin ne saa myös luvan perustella tai kirjoittamisoikeudet saattaa nopeasti tyrehtyä.



t. Moderaattori

[MSa]

Maakuntajoukon etu ns operatiivisissa joukoissa toimiviin nähden, on että tuo porukka sentään kerkeää oppimaan toisensa ja tuntee toimintaympäristönsä.

Tuo onkin erittäin tärkeä juttu, oikeastaan tärkein, jos ajatellaan nykysuomea. Puolustusvoimathan ovat supistetut/supistetaan niin pieniksi, ettei niillä pysty puolustamaan maata ulkovallan (esim Venäjä) hyökkäystä vastaan. Palkka-armeija ei koskaan sellaiseen pysty pienen mieslukumääränsä takia, pystyy korkeintaan viivyttämään pääkaupunkiseudun miehitystä.

Höpöhöpö. Otetaas taas sormi pois liipasimelta ja lopetetaan kuvittelut.



Maakuntajoukoissa on hyvä idea, antaa virka-apua harmaan vaiheen tilanteissa ja ovat varmaan nopeammin linkkitolpan juurella vartioimassa kuin kovat joukot. Mutta mitä sitten? Pataljoonan verran maakuntaukkoja ympäri Suomen ei estä ketään tänne tulemasta. Ei nyt, eikä jatkossakaan vaikka komppanioita olis sata. Koulutusta ja maanpuolustustaitoja sekä asennetta ne ilman muuta pitävät yllä ja vievät eteenpäin, joten sinänsä hyvä. Mutta meillä on edelleen 200-300 tuhannen ukon SA-sijoitettu reservi, joissa miehistönä on 18-35 vuotiasta taistelijaa "modernina iskevänä kärkenä". Noiden olemassaolo voi vähän hillitä jotakin tänne tulemasta, ei pari hassua maakuntakomppaniaa...

[mamannon]

Jos esittää etniseen taustaan perustuvia uhkakuvia niin ne saa myös luvan perustella tai kirjoittamisoikeudet saattaa nopeasti tyrehtyä.

Mielestäni perustelin, kun huomioin vastakkainasettelun mahdollisuuden eri etnisten ryhmien mahdollisesti tekemillä kyseenalaistuksilla. Mielestäni maassa, jossa sananvapaus on turvattu lailla, niinkuin Suomessa tietääkseni on, on oikeus esittää etniseen taustaan perustuvia uhkakuvia. Varsinkin, kun sodat käydään useimmiten etnisten riitojen takia. Mutta ei tästä etnisyydestä enempää, ettei tule ongelmia.

Pataljoonan verran maakuntaukkoja ympäri Suomen ei estä ketään tänne tulemasta.

Minä ainakaan en ole tuollaista väittänytkään. Maakuntajoukoista ei minunkaan mielestäni ole apua ulkopuolista hyökääjää vastaan, vaan ainoastaan maan sisäiseen järjestyksenpitoon.

[er]

Todellinen torjuntakyky nojaa todellakin operatiivisiin joukkoihin, olettaen että joukko on varustettu ja koulutettu. Nyt tilanne on vähän niin ja näin vallankin koulutuksen suhteen. Virallisten harjoitusten uinuessa vastuuta koulutuksesta koordinoidusti ei ota kukaan. Vaikka juhlapuheissa mainitaan kh vuorokausien palaavan uskottavalle tasolle, niin näkispä vaan. Edellisen laman jälkeen ei kunnon harjoituksia ole pidettykkään. Tässä suhteessa vapaaehtoistyön merkitys kasvaa. Olemme ilmeisesti eläneet niin pitkään vakaassa yhteiskunnassa, että poliitikot eivät näe asiaa enää tarpeelliseksi vaan suuntaavat resurssit muualle mm omiin palkkoihinsa.

[mamannon]

Olemme ilmeisesti eläneet niin pitkään vakaassa yhteiskunnassa, että poliitikot eivät näe asiaa enää tarpeelliseksi vaan suuntaavat resurssit muualle mm omiin palkkoihinsa.

Niinhän se taisi olla myös ennen talvisotaa...



...vaikka juuri oli käyty maailmansota ja sisällissota.

[JRu]

maassa, jossa sananvapaus on turvattu lailla, niinkuin Suomessa tietääkseni on, on oikeus esittää etniseen taustaan perustuvia uhkakuvia.

Sananvapaus takaa vain että voit perustaa oman foorumin jossa esität niitä uhkakuviasi. TA-killalla ei ole velvollisuutta auttaa sinua mielipiteidesi levittämisessä vaan se voi päättää olla julkaisematta niitä. Aiheesta jatkot YV jos tarpeen.



Ihan tiedoksi kaikille että kyllä kulttuurien yhteentörmäyksistä ja sen turvallisuuspoliittisista seurauksista saa keskustella mutta karkeimmat yleistykset "suomalaiset vs. muut" kannattaa pystyä erittelemään vähän tiuhemmalla kammalla ettei tule jatkotoimenpiteitä.

[mamannon]

No niin, varsinaiseen aiheeseen. Maakuntajoukoistahan tässä keskustelussa oli kyse. Kun niissä kuulemma on kiväärimiehistä pulaa, voisin kenties paikata vajetta. Te jotka jo kuulutte maakuntajoukkoihin, saatte kuulemma intin puvun kotiin. Onko siinä kaikki henkilökohtainen varustus, jolloin käytännössä kaikki varusteet joutuisi kustantamaan itse (ellei niitä tarpeen mukaan jaeta harjoituksiin)? Ja millaisia varusteita olette tarvinneet? Mitä te käytännössä siellä harjoittelette/teette vai oletteko te vain kirjoilla jossain listassa?