Sotaluvalliset luodit

[aina ohi]

Yritin etsiä tietoa luodeista joita saisi käyttää sodassa. Muistan, että räjähdysainetta sisältävät sekä osumasta hajoavat tai leviävät luodit on kiellettyjä jonkun tietyn kaliberirajan pienemmällä puolella.

Itselläni on uudelleen käynnistymässä tarkka-ammuntaan syventyminen ja haeskelen sopivia patruunoita ja latauksia aseilleni. Aseet on erilaisia 7,62 pulttilukkoja. Lapuan Scenar L olis varmaan hyvä luoti, mutta onko sille olemassa jotain virallista tietoa, että kelpaako se puolustusvoimien sotakäyttöön vai ei?

Haluaisin ladata, varastoida ja ampua sotakelpoista luotia. Lapuan D46 on nyt viimeksi ollut testeissä, mutta  ei löytynyt 53R kivääriin riittävää tarkkuutta (kasaa).

Lapuan Lockbase on vissiin yksi mahdollinen, mutta Scenar L on aikakin mainospuheiden puolesta tarkka luoti. Minulla on kivääreinä mm.  .223/7,62*53R/.308 win/30-06 pulttilukkoja.

[HJu]

Suomen Puolustusvoimat ei käytä kiväärikaliperin kalustossa sotakäytössä OTM/reikäpääluoteja vaan luodin pitää aina olla FMJ. Eli 308 Winiin joko Lockbase 11 grammaa,  11 gramman D46 tai 12 gramman D46. Siinä ne sitten olivatkin. 150 Lockbasen valmistus on Lapuan mukaan lopetettu.

[aina ohi]

No sieltähän tuli nopsaan vastauksia.

Vielä jos vois täsmentää, että kieltääkö kansainväliset sopimukset, lainsäädäntö tai puolustusvoimat sotakäytössä OTM -luodit kuten Lapuan Scenar L:n ja jos kieltää, niin millä perusteella/sopimuksella/lailla/määräyksellä/päätöksellä?

Tuo "puolustusvoimat ei käytä" jättää vielä avoimeksi sen, että jos reserviläinen liikekannallepanossa tuo oman ta-kiväärinsä mukanaan perustamiskeskukseen, niin saako hän käyttää omia Scenar L -luoteja vaiko ei.

Lockbase on vielä kokeimatta. Ja varmaan maailmalla.on paljon sopivia luotityyppejä. Olen menossa syksyllä Vaasaan ta-kursseille. Siellä tietysti saan vastaukset kaikkiin kysymyksiin joita keksin esittää, mutta yritän valmistautua jo kursseihin käymällä lenkillä, lataamalla patruunoita, testaamalla sopivimmat lataukset ja lukemalla alan kirjallisuutta. Ja tietysti kyselemällä aloittelijan typeriä kysymyksiä tällå foorumilla.

Minusta ei varmaan tule suomen puolustusvoimiin sijoitettavaa tarkka-ampujaa, mutta ei haittaa vaikka oppisin opastamaan muita tarkka-ammunnan pariin ja suojautumaan tarkka-ampujilta.

Niin ja anteeksi kirjoitusvirheet. Minulla ei ole lukihäiriötä, mutta kännykän lasi on murusina...

[Finnfire]

https://www.icrc.org/en/doc/assets/files/other/irrc_849_coupland_et_loye.pdf

Haagin sopimus 1899.

Se onko HPBT/OTM laajeneva luoti onkin sitten tulkinnanvaraista. Jenkeillä on ollut ja taitaa olla edelleen SMK aktiivikäytössä, mutta liikuttaneen vähintään harmaalla alueella jos oikein tarkasti aletaan tulkitsemaan.

[Woodsman]

https://www.icrc.org/en/doc/assets/files/other/irrc_849_coupland_et_loye.pdf

Haagin sopimus 1899.

Se onko HPBT/OTM laajeneva luoti onkin sitten tulkinnanvaraista. Jenkeillä on ollut ja taitaa olla edelleen SMK aktiivikäytössä, mutta liikuttaneen vähintään harmaalla alueella jos oikein tarkasti aletaan tulkitsemaan.

Lainaan Tuntematonta Sotilasta:

"Maailmassa on aina oikeus seurannut voittajan miekkaa"

Niin kauan kun jenkit ovat voittavalla puolella ja hyviksiä, niin pikku nyansseihin kuten SMK:n käyttöön ei juuri takerruta

[SO]

Mielenkiintoinen keskustelun avaus ja hieman epäilyttää mikä on takaa-ajatus. Esimerkiksi M188 on Special Ball, ei laajeneva luoti. Toisekseen taas jos näin perimmäisten kysymysten tasolla ollaan niin onko sillä luodin rakenteella loppupelissä mitään merkitystä? En usko että ketään on Haagissa koskaan tuomittu vääräntyyppisen luodin käyttämisestä.

[LSa]

Mutta kannattaako olla eka tuomittu.

Sinänsä hyvä näkökulma. Jos ajattelee tekevänsä itselle reserviläislatauksen, niin onhan se hyvä pohtia, mikä siihen soveltuu.

[MMä]

Puolustusvoimissa laajenevia luoteja saa käyttää vain lain sotilaskurinpidosta ja rikostorjunnasta puolustusvoimissa mukaisissa tehtävissä sekä aseelisessa virka-avussa poliisille tai rajavartiolaitokselle PV:n asessorin päätöksen mukaisesti.

OTM patruunat ovat yksiselitteisesti kiellettyjä sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävissä.

Periaatteessa siis jos  tehtävän johtovastuu muuttuu poliisille annettavasta virka-avusta (terrorismintorjunta) Puolustusvoimien johtamaksi sotilaallisen maanpuolustuksen tehtäväksi (laiton asellinen ryhmittymä, ns. vihreät miehet) tulisi vaihtaa patruunat FMJ:n jos on lähdetty Gold doteilla.

Kuulostaa hassulta, mutta koska kansainvälisten Geneven sopimusten rikkominen on rikos Suomen rikoslain mukaan, tulee PV:n noudattaa niitä pilkulleen. Näin myös reserviläisen liikekannallepanon yhteydessä.

[MMä]

Lainaan Tuntematonta Sotilasta:

"Maailmassa on aina oikeus seurannut voittajan miekkaa"

Niin kauan kun jenkit ovat voittavalla puolella ja hyviksiä, niin pikku nyansseihin kuten SMK:n käyttöön ei juuri takerruta

Pikemminkin niin, että jenkit tulkitsevat ettei terrorismin vastaisia operaatioita ei koske Geneven sopimusten säännöt. Vrt esim Gitmo.

[SO]

Ja tämähän toimii ainoastaan Suomen rajojen sisäpuolella ja tulkinta OTM patruunoista on täysin tulkinnanvarainen. Teknisesti OTM ei ole laajenemaan suunniteltu eikä minkään näkemyksen mukaan täytä laajenevan luodin määritelmää. Siksi ei ole mm. metsästysasetuksen mukainen laajeneva, vai onko PVn määritelmä että se täyttää laajemaan suunnitellun luodin määritelmän? Eli kuten gold dot että 1,15x luodin halkaisija? Kanasainväliset "kokemustenvaihdot" onkin mielenkiintoisia että kuka valvoo vaikkapa Frontexin hommissa mitä kenelläkin on lippaassa ja minkälaisesta tehtävästä on kyse?

Puolustusvoimissa laajenevia luoteja saa käyttää vain lain sotilaskurinpidosta ja rikostorjunnasta puolustusvoimissa mukaisissa tehtävissä sekä aseelisessa virka-avussa poliisille tai rajavartiolaitokselle PV:n asessorin päätöksen mukaisesti.

OTM patruunat ovat yksiselitteisesti kiellettyjä sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävissä.

Periaatteessa siis jos  tehtävän johtovastuu muuttuu poliisille annettavasta virka-avusta (terrorismintorjunta) Puolustusvoimien johtamaksi sotilaallisen maanpuolustuksen tehtäväksi (laiton asellinen ryhmittymä, ns. vihreät miehet) tulisi vaihtaa patruunat FMJ:n jos on lähdetty Gold doteilla.

Kuulostaa hassulta, mutta koska kansainvälisten Geneven sopimusten rikkominen on rikos Suomen rikoslain mukaan, tulee PV:n noudattaa niitä pilkulleen. Näin myös reserviläisen liikekannallepanon yhteydessä.

[MMä]

Ja tämähän toimii ainoastaan Suomen rajojen sisäpuolella ja tulkinta OTM patruunoista on täysin tulkinnanvarainen. Teknisesti OTM ei ole laajenemaan suunniteltu eikä minkään näkemyksen mukaan täytä laajenevan luodin määritelmää. Siksi ei ole mm. metsästysasetuksen mukainen laajeneva, vai onko PVn määritelmä että se täyttää laajemaan suunnitellun luodin määritelmän? Eli kuten gold dot että 1,15x luodin halkaisija? Kanasainväliset "kokemustenvaihdot" onkin mielenkiintoisia että kuka valvoo vaikkapa Frontexin hommissa mitä kenelläkin on lippaassa ja minkälaisesta tehtävästä on kyse?

Puhuin vain Suomen puolustusvoimista ja tulkinnasta joka on voimassa tällä hetkellä sekä koskee sotilaallisen maanpuolustuksen tehtäviä ja kriisinhallintatehtäviä, jotka nekin ovat selkeästi laissa määrätty.

Metsästyslakia on turha tähän sotkea tai minkään muun maan säännöstöä. Ei siinä ole mitään tulkinnanvaraisutta kun se on käsky. Sillai tää homma on intissä helppoa kun noudattaa käskyjä.

[aina ohi]

Minulla on monia ase- ja ampumaharrastuksia. Tarkka-ampujatoiminnan opettelu on kuitenkin minulla täysin "reserviläistoimintaa", vaikka auttaa varmasti myös metsästyksessä. Ja kun minulla on kyseessä reserviläistoiminta ja olen ajatellut varustaa kaksi hyvää ta-kivääriä, niin totta ihmeessä haen kyseisiin kivääreihin asekohtaisen lataukset sotakelpoisilla luodeilla. Ja varsinkin jos ko. ase ei satu olemaan sellainen johon pv:llä ei ole patruunoita. Tahdon, että samalla kun harrastan itse, niin varaudun siihen mahdollisuuteen, että voin jättää liikekannallepanon perustamiskeskukseen itselleni tarpeettomat harrastusaseet ja niihin räätälöidyt patruunat. Ei tiedä, vaikka oma jälkikasvu tarttis omaan sodan ajan sijoitukseensa aseen. Puolustusvoimilla on ymmärrykseni mukaan edelleen vajausta hyvistä dmr- ja ta-kivääreistä.

Voin ottaa kisoissa takkiin sotakelpoisen patruunan käytöstä, kun kyseiset kisat on vain harrastus.

[MMä]

Voin ottaa kisoissa takkiin sotakelpoisen patruunan käytöstä, kun kyseiset kisat on vain harrastus.

Kisat on kisoja ja liikekannallepano on liikekannallepano. Ammu huoletta vaan sitä OTM:ä kisoissa, mutta ammu varalle taulukot LockBaselle myös niin voit sitten ottaa sen laatikon mukaan jos kutsu käy.

[aina ohi]

Mielenkiintoinen keskustelun avaus ja hieman epäilyttää mikä on takaa-ajatus. Esimerkiksi M188 on Special Ball, ei laajeneva luoti. Toisekseen taas jos näin perimmäisten kysymysten tasolla ollaan niin onko sillä luodin rakenteella loppupelissä mitään merkitystä? En usko että ketään on Haagissa koskaan tuomittu vääräntyyppisen luodin käyttämisestä.

Mitä taka-ajatuksia tässä sinusta voisi olla?
Olen ainakin yrittänyt avoimesti kertoa mistä on kysymys, kun tällaisen asian otin esiin. Asia on minulle tärkeä. Ja minulla on aseluvat ja lupa harrastaa aseilla. Ja todellakin noudatan lakia ja puolustusvoimien määräyksiä. Siksi näistä yritän etukäteen kyselläkin, kun asiat eivät ole minulla vielä hallussa.

[SO]

Olisi hyvä muistaa tässäkin hommassa kuten monissa muissakin, että PVllä on oma näkökanta asioihin ja se koskee ainoastaan heidän henkilöstöä. Siviilielämässä saattaa olla kokonaan toinen lähestyminen asioihin eikä PVn määritykset millään tavalla määrittele esimerkiksi ta-harrastustoimintaa tai vaikkapa aselakeja. Jos jollain PVn radalla on kielletty ampumasta vaikka metallia, niin se ei tarkoita etteikö muualla voisi ampua metallia. PVn määräykset ei koske siviilihenkilöitä.