7mm Rem Mag vai 7mm/300 WSM ?

[MSa]

ok,,eka bc on tiedossa,,ja etäisyys jonne asti se toimii,,?

nyt asetetaan zero rangeksi tuo etäisyys jossa bc retkahti,,

Se pyörii sittenkin. Toi zeroaminen ei tullu mieleen. Ok nyt ymmärrän miten PCB:llä toi rutiini käy.



Mutta jos ymmärsin oikein, niin tälläkin menetelmällä joutuu laskemaan jokaista lähtönopeutta ja ilmanlämpötilaa kohden viisi PCB-lentorataa, joista käsinparsii sitten uuden hieman muuttuneen lentoradan... Vai

oletko vaan kylmästi laskenut lähtönopeuden ja ilman lämpötilan muutosten korjausnapsut jollakin keskiverto Bc:llä ja sitten käytät niitä. Ilmeisesti olisi kohtuullisen tarkka menetelmä toikin.



Kampsa -- Laitoin YV:tä.  



MSa

[MSa]

xxx

[kampsa]

pauli salo, joka mulle opetti pcb käyttöä,,



neuvoi että, esim lämpötila muutosta voi seurata "drop"sarakkeesta.

eli jos lämpötilaa muutetaan täytyy seurata ja verrata drop saraketta originaaliin.

vaatii laskemista jonkin verran, ja lentoratoja joutuu tosiaan pyöritellä pätkä kerrallaan,,

pcb on hiukka työläs mutta toisaalta omasta mielestä näppär ja selkeä apuväline.



mutta omien kokemusten mukaan kaikkeen pcb:n antamaan dataan ei kannata sokeasti uskoa,,

itellä on sellainen tilanne. että ohjelma antaa suurimmalla bc arvolla 650m saakka liian suuren sivutuuli korjaus arvon.

jos käytän laskiessa 4M/S tuulta ja 90 asteen kulmalla ja menen ampumaan samoissa olosuhteissa, niin osumat ovat tuulen puolella 1M/S korjauksen verran.

tämä ilmiö tuli huomattua, kun osumat "lyhyillä" matkoilla oli jatkuvasti noin yhden M/S korjauksen verran tuulen puolella, ja sitten aloin asiasta tehden asiaa tutkimaan,,

no,,tuo kanssa pärjää kun sen tietää,,mutta joka ei tiedä,,, voipi olla ihmeissään??

[Jerkko]

Asia roogeri. Aika kattava testitapa.



Mutta edelleen, millä lähtönopeudella tuo 0.86 on saatu ja miltä vastaava BC näyttää niillä hitaammilla lähtönopeuksilla? Yritän vain onkia sitä alunperin kehuttua huimaa muutosta esille.... :wink:



Onko hitaammilla lähtönopeuksilla BC (suluissa se kovemmilla lähdöillä todennettu BC):



0-650m    0.685  (.860)

650-950   0.485  (.685)



Eli onko se 0.2 ero todennettu ja millä nopeuksilla? Päteekö se kaikille matkoille (nopeuksille) Vai vertaatko valmistajan arvoa 0.685 (joka voisi hyvin olla keskiarvo matalammilla lähdöillä) todentamaasi "piikkiarvoon" välillä 0-650m?



Tämä menee kyllä raskaasti pilkun hyväksikäytöksi....mutta minkäs teet...eihän taaskaan suututa, eihän? :oops:  :lol:

[kampsa]

975M/S keskinopeus piipunsuulla eli v/o.



berger ilmoittaa bc:nsä pätevän 916M/S saakka nopeuksissa ylöspäin mennessä(.643)



eli omasta mielestä so on aika loogista että bc nousee tuossa valossa, kun nopeus eroa +59M/S,,

ja kun luoti saadaankin ammmuttua 59M/S kovempaa kuin berger"olettaa",,niin myös bc arvo nousee nopeuden myötä.

.860bc:n arvolla pcb ballistiikka ohjelma antaa lentoradat oikein 650m saakka.

otin aikanaan sähköpostitse selvää bergeriltä heidän bc määritys tavasta ja kuinka he sen ilmoittavat ja millä nopeus alueella.



siis ilmoittamani bc arvot pätevät vain aiemmin mainittuihin matkoihin saakka.

tuo .860 ammuttaessa 975M/S suunopeudella pätee vain 650m saakka,,josta eteenpäin pitää käyttää seuraavaa bc arvoa jolla ohjelma taas osaa taas laskea lentoradan oikein seuraavaan muutospisteeseen saakka.

ja joka matkalla suunopeus pysyy samana,,ja ohjelmahan laskee myös alaspäin muuttuvaa luodin nopeutta tietyin välein,mutta samalla kun luodin lentonopeus pienenee koko ajan kun se lentää,,pienenee myös bc arvo samalla yleensä, ja siksi jokin "x"bc:N arvo toimii vain jonnekin matkalle saakka,,?



ts: kaikki aiemmin kertomani bc:n arvot ovat samalle luodille,,mutta aina eri nopeus alueelle, joka taas riippuvainen etäisyydestä, jonne lentoratoja lasketaan.

koko lentorataa ei voi laskea yhdellä arvolla, koska ohjelman laskut eivät pidä yhtä todellisuuden kanssa.

jos luoti säilyttäisi vakionopeuden,,silloin yksi bc arvo riittäisi?

mutta fysiikanlait on hiukka karummat,,,täytys siirtyä laser pyssyihin,,"feel the force",,, :wink:

[JRu]

Terve,



Edelleen kiinnostaa etteikö kukaan kiltalainen (tai muukaan) ole koeponnistanut 7mm Rem Magia oikein kunnolla eli siis chronyn läpi ja samalla katsonut mitä hylsyt kestää? Kun olen vannoutunut KISS- periaatteen kannattaja niin "CIP-horo" tehdaskaliberi kiinnostaa edelleen vaikka TA- hommiin patruunat tuleekin ladattua joka tapauksessa itse. Rem Magiin saisi silti kaupasta patruunaa pakkopaikan tullen ja aseella ammutaan myös elukkaa joten ei ole mitenkään poissuljettu ajatus että jonain päivänä löytäisi itsensä jostain ulkomailta aseen kanssa mutta metsästyspaukkua vailla.



Kampsalle edelleen kiitos avusta WSM suunnittelussa meni tämä mihin suuntaan hyvänsä ja WSM onkin vielä voimassaoleva tilaus. Mutta viranomaiselle on kuulemma ihan sama niin kauan kuin halkaisija pysyy .284:nä niin Rem Magia pohditaan näköjään kalkkiviivoille asti -- lähinnä siitä syystä että toiseen kaliberiin on sentään jonkunnäköinen aftermarket support olemassa ja toiseen ei varmasti kun kyseessä ei ole edes aito 7WSM.

[kampsa]

JRU:lle

valitan kiireitä ja osin saamattomuuttani, mutta saat lupaamani mallipaukut ens viikolla,,

supistan tässä viikonvaihteen aikana hylsyt, ja teen sitten mallipaukut.

ja ens vko:lla saat sitten mallit,,

[kampsa]

ps:onko sillä aitoudella väliä,,jos se toimii,,??

     :roll:

[JRu]

Pahoittelen jos ilmaisin asian epäselvästi. Kyse ei ole patruunan toimivuudesta vaan siitä että Rem Magin paukkua saa kaupasta jos ei ole jälleenlatauslaboratorio käden ulottuvilla, samassa maassa tai vaikka samalla mantereella.



Ei kaupan metsästyspaukku pärjää tarkkuudessa tai vauhdissa itseladatuille mutta metsästyksessä riittää tehdaspatruunakin jos ei muuta ole saatavilla. Jos taas menen kauppaan ja siellä sattuu olemaan 7mm WSM patruunoita niin Kinnusen pesittämässä aseessa ei lukko mene kiinni koska se ei ole aito 7mm WSM missä kannan ja hartian väli on 1.701" vaan 7,2mm supistettu 300WSM missä kannan ja hartian väli on 1.664".

[tt]

Mitkä ovat kokonaiskustannukset latauskomponenttien kannalta joko Rem. Mag:n tai WSM:n valittaessa varsinkin jos haluaa tukea Lapuaa? Luotien kannalta voi laittaa muitakin valmistajia.

[JRu]

Hylsyjä ei Lapua taida tehdä kumpaankaan. Sako, Norma, Remington, Winchester ja ehkä jotkut muutkin kyllä tekee kumpaankin ja luotina kannattaa tällä hetkellä käyttää Bergeriä. Ruutia menee aika lailla saman verran, Rem Mag käyttää samoihin vauhteihin ilmeisesti vähän enemmän kuin paremman hyötysuhteen omaava WSM. Ilmeisesti myös WSM saa vastaavasti vähän enemmän vauhtia ennenkuin tulee paineiden puolesta stoppi vastaan. Varmaa tietoa nämä tosin ei ole mutta tälläinen vaikutelma on jäänyt. Sen verran on tullut asiaa udeltua eri suunnilta että 168gr @ 950 m/s pitäisi onnistua kummastakin kun ase on sitä silmälläpitäen rakennettu.



Kampsa joskus kirjoitteli että n. 0,75€ per patruuna menee WSM:n kanssa. Rem Magin kustannukset ovat käsittääkseni aika samaa luokkaa jos lähtökohta on sama eli eroa on vain hylsyssä. Rem Magin kaupan paukut on 1,5 - 3 € /kpl vähän riippuen mistä ostaa ja mitä.

[tt]

Ovatko Sakon hylsyt Sakon vai Norman tai ehkäpä vielä jonkun muun alihankintoja? Entäpä sitten tuo 7mm/300WSM vai oliko tuo kampsan laskelma juuri tuosta eikä 7mm WSM:sta?

[JRu]

Rem Magista en tiedä mutta Sakon WSM hylsyt ovat Norman ja nimenomaan 270 tai 300WSM hylsyjä, 7mm WSM hylsyjä valmistaa tietääkseni van Winchester. Kampsa ja minä ollaan puhuttu koko ajan nimenomaan 7mm/300WSM villikissasta ja laskelmat koskee nimenomaan sitä.



Käytännön erot on aika vähäisiä koska esim. hylsyn kokonaispituus on sama, tehdas- 7WSM:ssä on vähän lyhyempi kaula ja pidempi runko jottei se pelaa 270WSM pesässä. 300WSM pesässä katastrofia ei kai synny mutta 7,2mm kuula 7mm reiässä voi tehdä pahaa jälkeä ja siksi 7WSM alunperin vedettiin pois markkinoilta kun sen piti tulla samaan aikaan 270 ja 300 WSM kanssa, se ilmestyi tietääkseni vasta vähän myöhemmin rukatuilla hylsyn mitoilla ja se on ollut 7mm WSM:n suurin kompastuskivi koska WSM markkinat kävivät jo kuumana mutta 270 ja erityisesti 300 WSM:lle.

[kampsa]

aitous,,

se ei uskoakseni ole kuin ase sepän juttu,,eli kuinka pitkäksi kalvautat pesän sepällä?

tarttee sen malli patruunan vain,,ja silloin myös tehdas klati menee pesään,,



tehdas paukkujen ongelmaksi muodostuu vain, ettei niitä suomesta saa,,?

ja toinen ongelma on että, jenkeissä tietääkseni ladataan kaikki kevyille varmint luodeille, ja siksi pesitykset ovat ylimeno kartion kohdilta lyhkäisiä.

eli ei oikein sovellu TA käyttöön, eikä oikein metällekään,,paitsi supin tai ketun puhkomiseen,,?

ja jos käytetään bergereitä jotka ovat pitkiä luoteina,,joutuu luodin upottamaan aika syvälle hylsyyn,,

josta todennäköisesti seuraa ylipaine ongelmia, ainakin minun käyttämillä latingeilla,,?

ja eikä siksi ehkä just CIP mitoituksilla ylimenokartioissa ym saavuteta samoja vauhteja joihin omalla aseella yllän,,?

näin olen arvelllut asian olevan, ja siksi en ole paljoa CIP mitoista perustanut,,,

ja eräs ihan oma spesiaali juttu on,,että omistan uniikkiaseen jota toista samanlaista ei vastaan tule,,ja suorituskyvyssä kuitenkin pesee monet vehkeet mennen, tullen&palatessa,,,



tilanne on ja todennäköisesti pysyy sellaisena, että 7mm WSM on ja pysyy suomessa enemmän tai vähemmän villikissana,,kun 7mm ei muutenkaan ole mikään suosikki kaliberi täällä,,ja raha on nykyisin markkinoiden myötä se joka sanelee valitettavasti,,ja se myös näkyy,,



hylsyjä ei valmista kuin norma ja winchester.

ja molemmat suht heikkolaatuisia esityksiä,,muuten ihan jees mutta sisätilavuuksissa on isoja heittoja, ja siksi ne on vedellä valkattava keskenään saman kokoisiin,,

remari ei tee kuin omia RUM hylsyjään eri kalibereissa,,



sakon hylsyt ovat tietääkseni norman valmistamia alihankinta työnä, eikä sakon omaa tekoa,,



norman hylsyissä tilavuus vaihtelut samoin kuin winsussa johtuu lähinnä kannan paksuus vaihteluista,,

ennen toivoin, jos lapua joskus olis tehnyt hylsyä,,mutta nyt uusilla hinnoilla en niitä enää haluaisikaan,,siksi paljon hinnat pompanneet,,



normat hylsyinä viimeistellympiä kuin winsut, ja mutta molemmista olen kalvanut liekkireiät myös erikois työkalulla,, kun normissa on reiän koossa vaihtelua ja winsuissa on epämääräisiä purseita osassa hylsyjä ollut liekkireiän reunoilla kun sisälle tirkistelee,,

kalvamalla ne työkalulla ne ovat varmasti sen jälkeen hyvät, ja samanlaiset muodoltaan ja kooltaan keskenään, joka ainakin teoriassa antaa aina samanlaisen liekin nallilta,,ja ehkä parempaa käyntiä?

työkalu maksoi midwayllä reilun kympin,,eli aika etuusa,,



hylsyn kauloissa on normassa ja winsussa molemmissa paksuusvaihteluita, josta seuraa tiettyä epäsymmetrisyyttä kun luoti paikallaan ja kaulaa silloin mikrometrillä mittailee,,

ja siksi ehkä sorvaisin kevyesti hylsyt vaikka sorvikaula pesää ei aseeseen tekisikään,,?

sen verran vain, että olisivat keskenään saman vahvuisia,,  



mitä hintatasoon tulee,,

kallein komponentti on luoti,,A-MAX tarkkuusluotina halvin rapia 30senttiä,,berger on aika arvokas,,45-55 senttiä,,ruuti, jos ladataan 500 sarjaisella, noin 25 senttiä,,

eli luodista riippuen liikutaan 60-90 sentin välimaastossa keskimäärin,,

hylsyt maksaa paikasta riippuen .75-1.50eur kappale,,mutta hyvin käsiteltyinä kestävät aika hyvin,,,kun ei ammu ihan maksimi pommeja,,?

ja hylsyistä menee yleensä nallitaskut väljiksi ajan myötä,,kauloja ei ole haljennut kuin ihan muutamasta,,ehkä viisi kpl yhteensä 3 vuoden aikana ja noin 1500 laukauksen aikana.

[keitsu]

ja eräs ihan oma spesiaali juttu on,,että omistan uniikkiaseen jota toista samanlaista ei vastaan tule,,ja suorituskyvyssä kuitenkin pesee monet vehkeet mennen, tullen&palatessa,,,

Tämä menee off the topic, mutta...



kampsa, käy vaan se kasa-ammunnan tuomarikurssi ja mene antamaan kakelle köniin 600m kasakisoihin. Varsinkin, jos luotat noin paljon omaan aseeseen. Kuuleman mukaan muilla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä kaken 30/338 JAS paukulle.  :shock:



Se tuomarikurssi ei ole kuin pakollinen velvollisuus (2h meni itellä), ei siinä kotiläksyjä tarvi tehdä.



Niin, ja jos muistaisit noihin kirjoituksiin joskus laittaa ison kirjaimenkin. Ei millään pahalla, mutta minä olen sen verran kömpelö lukemaan, että helpottais ainakin minun lukemista  :lol: