Kirjoittaja Aihe: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?  (Luettu 2145 kertaa)

kawatus

  • *
  • Viestejä: 20
Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« : Joulukuu 01, 2020, 14:33 »
En heti löytänyt tällaista ketjua johon olisi kerrottu kokemuksia uusien kiväärien käynti odotuksista/toteutuneista.
Jos ajatellaan että ostetaan esim Sako/Tikka kivääripaketti (tai joku muu)ja siihen normaali patruuna esim 308 win 8gr Range ja ammutaan 100m niin millainen kasa on odotettavissa?
Tästä löytyy varmasti porukalta tosielämän kokemusta. 308 on yleinen kaliberi mutta miten muut siihen suhteutuu?
Onko tehtailla jokin käynti lupaus?
Entäpä sitten sama 300m matkalle, vieläkö osuu teereen ihan perus kalustolla?
Muuttujia riittää varmasti ja siksi oiskin mukava kuulla todellisia (rehellisiä)kokemuksia miten on käynyt.

jli

  • *
  • Viestejä: 683
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #1 : Joulukuu 01, 2020, 14:54 »
Tehdas takaa alle 1 MOA / 29 mm kolmella laukauksella 100 metriin. Kokemusten mukaan on toteutunut, joskin kaikkein keveimmillä aseilla voi toteutua ainoastaan jollakin tietyllä patruunalla. Toisaalta raskaspiippuisilla on mennyt selvästi tuon alle, jolloin alkaa olla jo hankala erottaa, mikä osuus hajonnasta johtuu aseesta, jos mikään.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 360
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #2 : Joulukuu 01, 2020, 16:47 »
Ainakin omassa t3x litessä sakon trg tehdaspatruunalla toteutuu 300 metriin 10lks kasa alle yhden moan kunhan ampujana hoitaa oman tehtävänsä.

PeeVee

  • *
  • Viestejä: 62
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #3 : Joulukuu 01, 2020, 17:57 »
Ainakin omassa t3x litessä sakon trg tehdaspatruunalla toteutuu 300 metriin 10lks kasa alle yhden moan kunhan ampujana hoitaa oman tehtävänsä.

Onkohan tuossa virhe metreissä. Kyllä tuossa varmaan ampujalla on hoitamista...Jos noin hyvin käy, nostan hattua ja kumarran.
sorry!

Simo Salo

  • *
  • Viestejä: 26
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #4 : Joulukuu 01, 2020, 19:27 »
Mitä tarkoitit kivääripaketilla?

Bergaralla ”B-14 rifles are guaranteed to produce 100-yard groups of 1.0 MOA or better with quality factory match grade ammunition.” Oma B14 Sporter .308 ampuu esim. GGG matchilla ja Lapuan FMJllä reilusti alle 1moa:n. Omilla latauksilla pääsee toki hieman parempaan. Jotkut tehdaspaukut ei toimi ollenkaan (3moa tai jotain).

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 360
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #5 : Joulukuu 01, 2020, 19:58 »
Ainakin omassa t3x litessä sakon trg tehdaspatruunalla toteutuu 300 metriin 10lks kasa alle yhden moan kunhan ampujana hoitaa oman tehtävänsä.

Onkohan tuossa virhe metreissä. Kyllä tuossa varmaan ampujalla on hoitamista...Jos noin hyvin käy, nostan hattua ja kumarran.
sorry!

On mulla pari kuvaakin julkaistuna. Tarkka kasan koko oli 54mm 300 metriin, johon mahtui 1 kärpänen. Mahdollisuutta olisi ollut vielä tiukempaankin. En tiiä mikä tässä nyt niin ihmeellistä on, jos piippu on tehty oikein ei se lämmetessä lähde vaeltamaan vaikka olisikin metsästysprofiili. Näin myös tokaisee Bartleinin tehtaan kaverit shlowlightin videossakin.

kawatus

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #6 : Joulukuu 01, 2020, 20:05 »
Ajatus oli että perusase oisko se sitten Tikka t3 tai sako 85 johon tulee kiikari ja vaimennin "pakettiin".
Mietin asiaa kun oma tikka m55 sporter 308win ampui tuolla kyseisellä 8gr rangella alle 0,5moa 100m mutta 300m olikin 1.5moa (olosuhteet ei ollut priima eikä ampujakaan harjaantunut)
Pohdiskelin että jos ostais liikkeestä uuden aseen niin oisko käynti parempi vai huonompi ja siitä tuli idea kysellä täältä kokemuksia. Patruunasta itse ajattelin hakea parempaa käyntiä mutta se onkin toinen tarina....

PeeVee

  • *
  • Viestejä: 62
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #7 : Joulukuu 01, 2020, 20:15 »
Ainakin omassa t3x litessä sakon trg tehdaspatruunalla toteutuu 300 metriin 10lks kasa alle yhden moan kunhan ampujana hoitaa oman tehtävänsä.

Onkohan tuossa virhe metreissä. Kyllä tuossa varmaan ampujalla on hoitamista...Jos noin hyvin käy, nostan hattua ja kumarran.
sorry!



On mulla pari kuvaakin julkaistuna. Tarkka kasan koko oli 54mm 300 metriin, johon mahtui 1 kärpänen. Mahdollisuutta olisi ollut vielä tiukempaankin. En tiiä mikä tässä nyt niin ihmeellistä on, jos piippu on tehty oikein ei se lämmetessä lähde vaeltamaan vaikka olisikin metsästysprofiili. Näin myös tokaisee Bartleinin tehtaan kaverit shlowlightin videossakin.

Jeps!
Pyydän nöyrimmästi anteeksi!
Meni itsellä vähän ajatukset metsään. Onhan tuo 1 moa /300m .....himpun yli 87mm. Kova tuo tuloksesi kuitenkin on.

kawatus

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #8 : Joulukuu 01, 2020, 21:19 »
Ainakin omassa t3x litessä sakon trg tehdaspatruunalla toteutuu 300 metriin 10lks kasa alle yhden moan kunhan ampujana hoitaa oman tehtävänsä.


Onkohan tuossa virhe metreissä. Kyllä tuossa varmaan ampujalla on hoitamista...Jos noin hyvin käy, nostan hattua ja kumarran.
sorry!

On mulla pari kuvaakin julkaistuna. Tarkka kasan koko oli 54mm 300 metriin, johon mahtui 1 kärpänen. Mahdollisuutta olisi ollut vielä tiukempaankin. En tiiä mikä tässä nyt niin ihmeellistä on, jos piippu on tehty oikein ei se lämmetessä lähde vaeltamaan vaikka olisikin metsästysprofiili. Näin myös tokaisee Bartleinin tehtaan kaverit shlowlightin videossakin.
Kova tulos kyllä 10lks kasaksi👌

MOj

  • *
  • Viestejä: 444
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #9 : Joulukuu 01, 2020, 21:57 »
Jos tuollaisia 54mm/10 lks kasoja vetelee toistuvasti 300m millä hyvänsä kiväärillä, suosittelen olutmalja tyyppisiin kisoihin osallistumista. Ei tarvi enää kaupasta saunajuomaa ostaa.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 223
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #10 : Joulukuu 01, 2020, 23:58 »
Ajatus oli että perusase oisko se sitten Tikka t3 tai sako 85 johon tulee kiikari ja vaimennin "pakettiin".
Mietin asiaa kun oma tikka m55 sporter 308win ampui tuolla kyseisellä 8gr rangella alle 0,5moa 100m mutta 300m olikin 1.5moa (olosuhteet ei ollut priima eikä ampujakaan harjaantunut)
Pohdiskelin että jos ostais liikkeestä uuden aseen niin oisko käynti parempi vai huonompi ja siitä tuli idea kysellä täältä kokemuksia. Patruunasta itse ajattelin hakea parempaa käyntiä mutta se onkin toinen tarina....
Voi olla parempi tai huonompi. Sinun tapauksessa en miettisi uutta asetta vaan eri patruunaa. Nuo 8 grammaiset ei ole ylipäätään pitkänmatkan luoteja.
Pikaisella testillä nuo https://www.luontovaruste.fi/metsastys/tuote/norma-usa-308-match-hpbt-10-9g-168gr/7393923317182/ vaikutti sopivan samanlaiseen aseeseen. Toki muitakin hyviä vaihtoehtoja on.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 209
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #11 : Joulukuu 02, 2020, 08:07 »

Kawatus:

Entäpä sitten sama 300m matkalle, vieläkö osuu teereen ihan perus kalustolla?
Muuttujia riittää varmasti ja siksi oiskin mukava kuulla todellisia (rehellisiä)kokemuksia miten on käynyt.

*300 m teereen ja JOS aikoo osua JOKA laukauksella.

*Vaatii kyllä ensiksi ase/patruuna yhdistelmältä tiukkaa käyntiä.Ja peruspakettien laukaisuvastuksetkin tuottavat kovia haasteita.Harvassa on ne 308 tehdasaseet & tehdaspatruunat jotka tyynelläkään kelillä ampuvat riittävän pientä käyntiä 300 m:iin.Pitäisi pysyä <50 mm 10 ls kasat JATKUVASTI päivästä toiseen ja olla vielä sellainen joka ei juurikaan muuttele osumapistettään esim. tukin kuivuessa/kostuessa.

*Ja tiukkaa käyntiä pitää syntyä niiltä tuilta,joita metsässä käyttää. Ei riitä,että tikkaa hyvin kasa tuilta / tukevilta hiekkapusseilta radalla.

*Ja sitten tuulenvienti ILMAN viirejä tulee teeri metsällä framille.

Kuten Laulumaa minuakin opastanut: "Ruualla ei saa leikkiä". Panostaminen naamiointiin ja hiipimistaitoihin ja ampua vain niiltä matkoilta josta kalusto&ampuja kykenee varman tappavan laukauksen lähettämään.
Ja tietty kelin (tuulen) mukaan.

Timppa,joka harjoitellut latvalinnustusta vasta 46 vuotta ja edelleen tekee tuulen arviointi virheitä.Ja viimeiset 40 vuotta aseilla,jotka viritelty tiukempaan käyntiin kuin mihin mitkään tehdas aseet/patruunat kykenee.


kawatus

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #12 : Joulukuu 02, 2020, 09:16 »
Ajatus oli että perusase oisko se sitten Tikka t3 tai sako 85 johon tulee kiikari ja vaimennin "pakettiin".
Mietin asiaa kun oma tikka m55 sporter 308win ampui tuolla kyseisellä 8gr rangella alle 0,5moa 100m mutta 300m olikin 1.5moa (olosuhteet ei ollut priima eikä ampujakaan harjaantunut)
Pohdiskelin että jos ostais liikkeestä uuden aseen niin oisko käynti parempi vai huonompi ja siitä tuli idea kysellä täältä kokemuksia. Patruunasta itse ajattelin hakea parempaa käyntiä mutta se onkin toinen tarina....
Voi olla parempi tai huonompi. Sinun tapauksessa en miettisi uutta asetta vaan eri patruunaa. Nuo 8 grammaiset ei ole ylipäätään pitkänmatkan luoteja.
Pikaisella testillä nuo https://www.luontovaruste.fi/metsastys/tuote/norma-usa-308-match-hpbt-10-9g-168gr/7393923317182/ vaikutti sopivan samanlaiseen aseeseen. Toki muitakin hyviä vaihtoehtoja on.
Uuden aseen osto ei ole suunnitelmissa vaan juurikin käynnin parantaminen ja on monta asiaa mistä varmasti saa niitä senttejä pois. Kiitoksia patruunavinkistä! Pannaampa kokeiluun.
Alkaa kelit mennä hieman haasteelliseksi, jos ei tuule niin on pimeää ja pakkasta.

kawatus

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #13 : Joulukuu 02, 2020, 10:18 »

Kawatus:

Entäpä sitten sama 300m matkalle, vieläkö osuu teereen ihan perus kalustolla?
Muuttujia riittää varmasti ja siksi oiskin mukava kuulla todellisia (rehellisiä)kokemuksia miten on käynyt.

*300 m teereen ja JOS aikoo osua JOKA laukauksella.

*Vaatii kyllä ensiksi ase/patruuna yhdistelmältä tiukkaa käyntiä.Ja peruspakettien laukaisuvastuksetkin tuottavat kovia haasteita.Harvassa on ne 308 tehdasaseet & tehdaspatruunat jotka tyynelläkään kelillä ampuvat riittävän pientä käyntiä 300 m:iin.Pitäisi pysyä <50 mm 10 ls kasat JATKUVASTI päivästä toiseen ja olla vielä sellainen joka ei juurikaan muuttele osumapistettään esim. tukin kuivuessa/kostuessa.

*Ja tiukkaa käyntiä pitää syntyä niiltä tuilta,joita metsässä käyttää. Ei riitä,että tikkaa hyvin kasa tuilta / tukevilta hiekkapusseilta radalla.

*Ja sitten tuulenvienti ILMAN viirejä tulee teeri metsällä framille.

Kuten Laulumaa minuakin opastanut: "Ruualla ei saa leikkiä". Panostaminen naamiointiin ja hiipimistaitoihin ja ampua vain niiltä matkoilta josta kalusto&ampuja kykenee varman tappavan laukauksen lähettämään.
Ja tietty kelin (tuulen) mukaan.

Timppa,joka harjoitellut latvalinnustusta vasta 46 vuotta ja edelleen tekee tuulen arviointi virheitä.Ja viimeiset 40 vuotta aseilla,jotka viritelty tiukempaan käyntiin kuin mihin mitkään tehdas aseet/patruunat kykenee.
Tätä juuri mietin myös että kiväärin/patruuna pitäisi ampua 1MOA kasaa 300m että joka laukaus edes siltä puolen osuisi. Tuulet ja muut tekiät tulee sitten siihen päälle. Patruunoidenkaan ballistiikka tiedot ei aina pidä kutiaan esim omassa aseessa Lapuan Lock base meni yli 20cm alas kun korko oli lapuan ballistiikan mukaan säädetty. Pakkasta oli - 4 ammuttaessa. Ois siinä teeret saaneet alaspäin katella että mikäs täällä surisee.
Teeren latvapyynti on todella haastava laji ja siinä todellinen ammunta tarkkuus on kyllä tarpeen. Sellaista linnustajaa ei varmasti olekkaan joka ei olisi linnusta ohi ampunut mutta täytyy kyllä tietää mihin omat rahkeet riittää ja onko järkevää ampua kuinka kauas kun se lintu pitää vielä noutaa ja löytääkkin
Täällä kun ei ole vielä tiedossa paikkaa jossa voisi ampua yli 300m niin täytyy pitää maalit pienenä ;)
Mutta alkuperäiseen aiheeseen kaivataan vielä lisää esimerkkejä.

mika

  • *
  • Viestejä: 1.849
Vs: Vakiokivääri+patruuna millainen käynti?
« Vastaus #14 : Joulukuu 02, 2020, 11:02 »
Samoilla linjoilla mitä long range kirjoitti.

Mitä tulee Lapuan ballistics ohjelmaan niin siihen luotan kuin vuoreen. Ainoa edellytys toimivuudelle on se, että laittaa perusarvot oikein ja lähtönopeus pitää tietää. Helposti tulee heittoa jos lähtönopeus ei pidä kutinaan.
CHAIRBORNE - USB Troop