Kirjoittaja Aihe: Tähystyskiikarit  (Luettu 5401 kertaa)

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.155
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #15 : Elokuu 12, 2020, 08:40 »
Piti ihan tarkistaa. Näyttivät nuo omatkin kiikarit olevan samat, mitä HJu tuossa ylempänä mainitsi: Nikon Monarch 7 8x30. Riittävän pienet, että tulee kannettua useammin mukana, ja riittävän suuret, että näkee hyvin.

Noikin on useamman vuoden vanhat, joten luulisi että parempia löytyy jo samasta hintaluokasta.

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.155
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Tähystyskiikarit
« Vastaus #16 : Elokuu 12, 2020, 08:45 »
Ilman ”autofocusta” saa tähystettyä helpommin pusikon läpi. Tarkentaa vaan puskan toiselle puolelle, niin se maailma näyttää tarkalta. Suosittelen kokeilemaan, on kiikarien tukemisen, reiän läpi katsomisen ja varjoisten kohtien tähystämisen ohella yksi eniten kiikarien käyttöä tehostava kikka. Auttaa mm. mäen takaa lähestyttäessä. Voit tähystellä pikkuhiljaa enemmän ja enemmän jo takamaastosta kasvuston läpi, ei tarvitse mennä kerralla kokonaan mäen päälle.

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.155
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #17 : Elokuu 12, 2020, 09:02 »
Joskus törmäsin näihin kiikarinkäyttötekniikoihin, kun pohdin onko Merijalkaväen Combat Hunter -ohjelmassa mitään käyttökelpoista. Testasin ja mun mielestä nää on sellaisia, jotka pitäisi opettaa kaikille.


Binocular Techniques.

The following are techniques that can be used in order to aid the individual Marine or unit leaders in recognizing and assessing threats in the environment that they are operating in.


Burning through Vegetation

A bush or piece of vegetation that blocks your vision of things behind it to the un-aided eye can be seen with the help of binoculars. Place the binoculars to your eyes and focus the binoculars past the branches that are in front of you. Objects on the other side of the bush or vegetation can be seen clearly while you remain hidden and camouflaged.



Cresting the Top of Hills

Using the just mentioned technique of burning through vegetation can allow you to remain on the military crest of the hill that you are on and observe the other side. Walk up the hill until your head is just above the crest of the hill.
You will have enough standoff from the vegetation on the hill top that you will not be noticed. Place your binoculars to your eyes and focus through the vegetation in front of you in order to bring objects on the other side of the hill into view while remaining hidden and camouflaged.


Looking through Holes

When you come up to a wall or surface that has small holes in it you can use your binoculars to see what is on the other side without exposing yourself to danger. Hold one of the oculars up to the hole in the wall or surface. Look into that ocular with one of your eyes. Objects on the other side can be seen and focused on.


Looking into Shadows

A shadow can be used to mask figures and objects. Using binoculars can help you see those figures and objects that you would not otherwise see if you looking with the un- aided eye. Because of their ability to magnify a picture and collect light, binoculars give the user the ability to see into the shadows. Place the binoculars to your eyes and look at the shadow or into a shaded area. Fill the field of view of the binoculars with the shadowed area. This allows your pupils to adjust to the light level that is in the field of view and allows you to focus on the figures or objects present in that shadow.



Kiikarien tukemisen tärkeys on tullut havaittua käytännön kautta. Hyvilläkin kiikareilla on huono tähystää, jos niitä ei tue. Finnstick kevyille ja tripodi painaville, tai edes nojaa johonkin.

Samoin okulaarin säätö omille silmille, oikea silmänväli ja silmän etäisyyden säätö ovat juttuja, jotka yllättävän usein huomaa porukan jättävän tekemättä. Yksinkertaisella vehkeellä voi mokata vain parilla tapaa, ja monesti ne tavat ovat kaikki käytössä. :D

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.203
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #18 : Elokuu 12, 2020, 09:14 »
Ilman ”autofocusta” saa tähystettyä helpommin pusikon läpi.

Tästä syystä (tähystäminen) itse hankin aikoinaan nuo 10x25 Conquestit, helpompi etsiä lintuja puista (silloin kun kiikareita ei varsinaisesti ole tarkoitus kantaa/käyttää mutta nuo kulkevat taskussa/vyökotelossa). Mitä lyhyempi syvyysterävyysalue sitä helpompaa, toki tuo pusikon läpi tähystäminen on hiukan eri asia ja siinä pidempi syvyysterävyysalue auttaa (saa pidemmän matkan kerrallaan pusikon takana tarkaksi).

Geneerisestihän "aukon koko" eli hiukan yleistäen hämäräsuorituskyky on jossain määrin kääntäen verrannollinen syvyysterävyysalueen pituuteen. Eli suurilinssisen hämäräkiikarin syvyysterävyysaluetta saa pidennettyä käyttämällä esim. linssinsuojia joissa on pienempi reikä (en ole testannut käsikiikareilla mutten näe miksi poikkeaisi muusta optiikasta).

EDIT: unohtui mainita että jo 10v sitten noissa saksalaisissa ylijäämäkiikareissa varsinkin Steinereissa oli ongelmana kollimaation rikkoutuminen eli varsinkin halvimmista sai lähinnä kaksi monokulaaria sahaamalla kiikarin puoliksi...
« Viimeksi muokattu: Elokuu 12, 2020, 09:16 kirjoittanut jthyttin »

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.155
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Tähystyskiikarit
« Vastaus #19 : Elokuu 12, 2020, 09:20 »
EDIT: unohtui mainita että jo 10v sitten noissa saksalaisissa ylijäämäkiikareissa varsinkin Steinereissa oli ongelmana kollimaation rikkoutuminen eli varsinkin halvimmista sai lähinnä kaksi monokulaaria sahaamalla kiikarin puoliksi...

Zero The Hero on todennäköisesti ollut jollain kurssilla Saksassa. Se on iso poika survonut sakujen kiikarit tetsaamalla vinoon. :D

jukka71

  • *
  • Viestejä: 86
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #20 : Elokuu 12, 2020, 09:34 »
Joskus törmäsin näihin kiikarinkäyttötekniikoihin, kun pohdin onko Merijalkaväen Combat Hunter -ohjelmassa mitään käyttökelpoista. Testasin ja mun mielestä nää on sellaisia, jotka pitäisi opettaa kaikille.
Todella hyviä kikkoja joita ei ainakaan itse ole tullut ajateltua, iso käsi tälle postille.

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 574
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #21 : Elokuu 12, 2020, 10:52 »
Jo tässä vaiheessa keskustelua huomaamme, että sotilastarkka-ampujalle kiikari on enemmän kuin tavallisen siviilin ymmärtämä pelkkä "kauas katsomisen väline".
Kuten LSa totesi edellä, kiikarinkäyttötekniikoihin on hyvä jokaisen perehtyä tavista enemmän. Tähystä. Tiedustele.

Mk-0

  • *
  • Viestejä: 124
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #22 : Elokuu 12, 2020, 17:13 »
Löytyykö markkinoilta kiikareita (meri) mistä löytyis LEM + kompassi?
Isoon veneeseen ajattelin pysyvästi sijoittaa Steinerin Commander 7x50 lrf merikiikarit, mutta optiolistalta pystyy valitsemaan vain jommankumman, eikä molempia.

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 151
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #23 : Elokuu 15, 2020, 19:35 »
Taidanpa kirjata nämäkin kikat uuteen käsikseen. Peukut sille!

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 151
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #24 : Elokuu 15, 2020, 19:57 »
LSa:n kikkojen demoamiseksi otin pari kuvaa kiikareilla suljettujen sälekaihtimien läpikyttäämisestä. Katotaan saanko ne liitettyä tähän foorumille?

https://ibb.co/jfWvZTP
https://ibb.co/qxWB1yk
« Viimeksi muokattu: Elokuu 15, 2020, 20:02 kirjoittanut Zero The Hero »

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 574
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #25 : Elokuu 15, 2020, 20:13 »
Lisää tähystyskiikarien perusteista ja käyttökelpoisuuksista löytyy legendaarisesta Plasterin kirjasta " Ultimate Sniper"  -  sivu 291.

Poistin linkin, koska siitä tulee nyt tietoturva varoitus. Aikaisemmin oli ok.


« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2023, 01:43 kirjoittanut Jousimies »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.203
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #26 : Elokuu 15, 2020, 20:35 »
Tuon sälekaihdinjutun tiimoilta pitää ehkä mainita vanha kikka vastavalosuojasta (ollut useampaan kertaan esillä foorumilla, varsinkin kontekstissa heijastuksen esto linssistä), eli teipataan tms. peitetään (tähtäin)kiikarin linssiä ylä- ja alareunasta. Jäljellejääneen reiän koko ei vaikuta näkökentän laajuuteen tms. vaan pelkästään valovoimaan. Ja kuten mainitsin syvyysterävyysalue pitenee ainakin silloin jos reikä on symmetrinen. Jotenkin kävisi järkeen että syvyysterävyys pysyy entisenä jos reikä jossain, esim. vaakasuunnassa on yhtä leveä kuin linssi. Mutten ole kokeillut.

Miccos

  • *
  • Viestejä: 26
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #27 : Helmikuu 22, 2023, 09:15 »
Vanhan aiheen nostoa

Harkinnassa katselukiikarit pääosin metsästyskäyttöön, kyttäysjahtiin painottuen.
Alunperin mietin yhdistetyn katselukiikarin ja etäisyysmittarin hankinnasta, mutta tällä hetkellä ajatus olisi kuitenkin erilliset laitteet ja ensin katselukiikari. Monesti metsätyshommissa, varsinkin kyttäysjahdissa koen, että saan etäisyyksiä tarkasteltua "riittävällä tarkkuudella" karttojen / karttasovellusten avulla.
Kiikaripuolella tekniikka ei ole valtavasti mennyt tai menossa eteenpäin, mutta tuntuu että etäisyysmittareiden osalla tekniikka kehittyy valtavaa vauhtia ja hinnat laskevat. Ehkä näistä syistä ajatus siirtyi kahteen eri laitteeseen.

Täällä on varmasti kokemuksia low-mid-high-end laitteista. Lompakko sanelee, että high-end laitteet ovat hankinnan ulkopuolella.

Onko teillä kokemuksia siitä, kuinka paljon käytännön eroa on esim. 42 - 56mm valovoimassa? Vai onko tärkeämpää lasin laatu / valmistaja?
Toiveena olisi kuitenkin pystyä kohtalaiseen hämärätoimintaan, vaikka oletus onkin, että ne high-end laitteet ovat todennäköisesti aina parempia.

Parhaat kiikarit ovat varmasti ne mitkä ovat mukana ja käytössä, siksi toisaalta myös hieman mietin noiden isompien osalta, että jääkö ne kuitenkin liian helposti kaappiin. Tässä on toki myös kiikarin tekniikka tai käytetty prismatyyppi erona, jos esim. vertaa Steinerin 8x56 Nighthunter tai Ranger Xtreme kiikareita. Nämä ovat tällä hetkellä vahvimmat vaihtoehdot omassa päässä ja näille etsin myös vaihtoehtoja.

Millaisia laitteita teillä on käytössä ja mitä käyttökokemuksia ja eroja erilaisista löytyy?
Jos puhutaan hintaluokista 400 - 800 - 1000€ niin mitä vaihtoehtoja kannattaisi miettiä?

Jokke Espoosta

  • *
  • Viestejä: 236
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #28 : Helmikuu 22, 2023, 09:58 »
Olen itse päätynyt siihen että kaksi halpaa mutta käyttöön optimoitua on parempi kuin yksi arvokkaampi. Toki vielä parempi olisi kaksi arvokkaampaa...

Aina metsällä/metsässä liikkuessa kaulalla on pienet ja kevyet katselukiikarit, jotka mulla on jotkut Nikonin mallit. Ei paina oikein mitään ja päivänvalolla näkee ihan hyvin. Hämäräkytikselle otan sitten mukaan 7x50 kiikarit, joilla näkee jo hämärässä ihan eri tavalla. En ole optiikan asiantuntija, mutta kun 50-millinen linssi on yli puolitoistakertainen pinta-alaltaan 40-milliseen verrattuna ja näin ollen kerää yli puolitoistakertaisesti valoa, niin lasin valonläpäisyllä tuota eroa tuskin voi kompensoida vaikka kuvanlaadulla (kontrasti yms) on myös iso vaikutus siihen mitä oikeasti näkee. Laadukas 8x56 olisi varmaan vielä parempi.

Jos pimeään aikaan sitten oikeasti haluaa tilannetietoisuutta, niin käyttäisin sen rahan lämpötähystimeen. Sillä huomaa, erottaa ja tunnistaa eläimet tuhat kertaa paremmin kuin parhaimmallakaan kiikarilla.
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

mattix

  • *
  • Viestejä: 229
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #29 : Helmikuu 22, 2023, 10:11 »
Hintaluokassa ~500€ selvittelin itse aikanaan huolella eri vaihtoehtoja. Päädyin kokoluokkaan 8x42 monikäyttöisyyden takia. Hain kiikareita kaikenlaiseen käyttöön eli kytikseltä lintujen ihmettelyyn ja yleiskiikareiksi. 8x42 on hyvä yleiskiikari, mutta ei ole paras kytiksellä (8x56 olisi) ja ei ole paras jatkuvasti mukana kannettavana (8x32 tai 8x25 olisi). Vaihtoehdot karsiutuvat nettitestien ja -arvostelujen pohjalta seuraaviksi:
- Olympus Pro
- Bushnell Forge
- Vortex Viper
- Nikon Monarch 7
- Delta Optical Chase
- Hawke Frontier ED X
- GPO Passion ED
- Kowa BDII-XD

Kaikkia en päässyt lopulta testaamaan, mutta Vortexin, Nikonin, GPO:n ja Kowan sentään. Ostin GPO:n. Kyttäysjahdissa ero on valtava kiikaritähtäimeen, vaikka putkena onkin Zeissin V8. Lisäksi vertasin GPO:ta sukulaisen Swaro EL 8.5x42 kiikareihin ja niin minä kuin Swaron omistaja todettiin GPO:n olevan hintaansa nähden todella hyvä.