Kirjoittaja Aihe: Tähystyskiikarit  (Luettu 1717 kertaa)

Jousimies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 388
Tähystyskiikarit
« : Elokuu 11, 2020, 11:55 »
No just tällä otsikolla eipä ollut vielä aihetta joten tähän sitten neuvoja ja kommentteja hyvistä kiikareista.
Moni saattaa miettiä mitä olisi huomioitava sopivan tähystyskiikarin hankinnassa.

Itse aloin tarkistamaan onko tällaista keskustelua, kun Motonet julkaisi tarjouksen Vortex Raptor 10×32 kiikarista hintaan 99,- ja sellainen piti ostaa ihan muuten vaan. Hyvä kiikari ja sopii johonkin, meillä tämä jää ehkä enimmäkseen pihapiiriin lintujen tarkkailuun.  Muuten metsässä liikuen suosin 8x40 kiikaria.

Mitäs teillä on repuissa? Millaisia kertoimia suosittelette maastotähystykseen ja mitä ominaisuuksia arvostatte?
Merkkejä ja hintoja esille. 

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 115
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #1 : Elokuu 11, 2020, 12:11 »
Steiner Military+Marine 8*30
Sopivat kivasti takin taskuun, auto-focus ja kirkas kuva. Niillä on pärjännyt metsällä ja pihan elikoiden vahtimisessa.
Ai niin, ostin pari-kolme vuotta sitten työmatkalta jenkkilään, hinta tais olla jotain 199 taalaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2020, 12:13 kirjoittanut Woodsman »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.947
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #2 : Elokuu 11, 2020, 14:24 »
Mä kävin joskus Lintuvarusteessa käpälöimässä laadukkaita minikiikareita. Ei ollut ajatuskaan ostaa, niiden hinnat oli pilvissä. Kauppias tajusi tämän ja ojensi 300-400 euron Nikonit ja kertoi isomman linssin eduista. Siinä sitten vertailin ja havaintona oli että kohtuulliset 30 mm linssit pesivät mukavuudellaan mennen tullen Swaron ja Zeissin taskumallit. Ostin pois.

8 suurennosta pystyy käyttämään ilman suuria tärinöitä, testattu mm. veneessä ja autossa. Vieläkin pienempi suurennos olisi liikkeeseen parempi, 10 x ei toimi tärisevällä ja heiluvalla alustalla ollenkaan.

30 mm linssi on ”riittävän” valovoimainen, ja kiikareiden koko jää vielä niin käteväksi, että niitä jaksaa kantaa mukana.

Mä pidän tärkeänä mahdollisuutta kohdistaa lähelle, pariin metriin. Sillä ominaisuudella on ollut enemmän käyttöä mitä alun perin ajatteli.

Samoin laaja näkökenttä on hyödyllinen.

Ristikko multa puuttuu, olisihan se kiva.

Poikanen

  • *
  • Viestejä: 292
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #3 : Elokuu 11, 2020, 14:51 »
Itselläki hyvähköt kiikarit hankintalistalla, mutta en tietä mitä haluan. Ne sais olla semmoset yleisessä metsäilyssä helposti mukanakulkevat, joten varmaan tuo 8x30 vois olla sopiva. Täällä mie olen nuita käyny haaveilemassa ja välillä on oikeinki sopivat hinnat.

https://www.opticswarehouse.co.uk/sale/clearance-optics/clearance-binoculars

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #4 : Elokuu 11, 2020, 16:12 »
Tässä on nyt vähän eri kategorioita mainittu, mielestäni jako menee jotakuinkin:

- 20-25mm "pikkukiikarit" on sellaiset jotka kulkee (taskussa) mukana mutta käytetään harvoin (-> pieni koko ja paino, z-saranat yms.)
- 30mm kokoluokassa aletaan jo kantamaan kiikareita kaulalla eikä niitä tarvitse väännellä ja käännellä ennen käyttöä
- 40mm kokoluokassa alkaa jo löytymään jossain määrin hämäräominaisuuksia

Jos on tarkoitus tähystellä ja muuallakin kuin merellä (pitkät ja vielä pidemmät etäisyydet) unohtaisin suosiolla nuo autofokukset koska silloin silmä tekee kaiken työn ja väsyy. Rakenne on helpompi/halvempi tehdä kestävämmäksi/vesitiiviimmäksi kun molempia okulaareja pitäisi pyöritellä erikseen vrt. fokusrulla, mutta edullisen pään tuotteet ovat kehittyneet siinä määrin etten pidä enää relevanttina.

Omassa käytössä on Zeiss Conquest 10x25, Vortex New Diamondback 8x42 (nykyistä Diamondback HD edeltävä malli) ja Docter/Analytik Jena Nobilem 8x56 B. Vortexit on eniten käytössä koska ne asuvat auton hanskalokerossa ja helpoimmat kantaa mukana. Ergonomiassa ne jäävät viimeiseksi. No 8x30 Leica/Kernit löytyy myös, sinällään miellyttävät käyttää ja tukevat, mutta porroprisma-rakenne tekee niistä ominaisuuksiinsa nähden epäkäytännölliset kantaa mukana. Ja em. autofokus rasittaa silmiä jos haluaa tehdä muutakin kuin johtaa krh-tulta...

ssg69

  • *
  • Viestejä: 50
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #5 : Elokuu 11, 2020, 16:18 »
Itsellä on kowa prominar 10x32, zeissin valjailla, aika näppärät liikuessa, pyöräilykin onnistuu hyvin kiikareiden kanssa. Yleiskäyttöön ehkä 8x suurennos ois optimaalisenpi valinta..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jousimies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 388
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #6 : Elokuu 11, 2020, 17:20 »
Mulla on lähtökohtaisesti näkemys että porukat eivät ole omaan käyttöönsä hankkineet kovasti mittarikiikareita vaikka spotteri-toimintakin kiinnostaa.
Hintahaarukassa 500-800 € löytyy jo Vortex  8x tai 10x mrad asteikolla, mutta kun edullisemmin saa erillisen laser-etäisyysmittarin, niin ehkä sellainen löytyy repusta useammin.
Tähystämiseen ja yleisretkeilyyn moni tosiaan käyttää näitä 8x42 kokoisia kiikareita. Löytyy monenlaista merkkiä, lähes kaikissa on vihreä kumitettu pinta ja pärjäävät laadullaan kohtuullisesti.  Hawkea ja Meoptaa on tarjolla useassa liikkeessä 200-400 € haarukassa. Itsellä on pari kappaletta Focus Sport Opticsin kiikaria. Ensin tuli yks kokeiluun ja kun tuntui niin hyvältä niin ostin sitten toisenkin. Usko oli koetuksella tällaisissa satasen kiikareissa mutta on ne vaan ajaneet asiansa.
Riittävän ja huippulaatuisten välillä hintaero on kyllä niin suuri, että hyvä pitä olla perustelu itselleen että hankkisi Zeissia tai Swarowskia omalla rahoituksella kahden tonnin hinnalla.

Kokonaan oma joukkonsa on sitten tacticoolit muut tähystyskiikarit. Villen kaupasta bongasin USCAMEL 10x50, kelluva ja sis. etäisyymittarin  € 199,-,  hmm... joku kommentoi että vaikka kerroin kirjattu noin, niin todellisuudessa olis 7x50. Nousee kysymys siitä etäisyyden tarkkuudesta myös?  En ajatellutkaan hankkia.
Myös vaikka Rothco 10x50 on vain alle satasen, niin pääsääntöisesti en osaa suositella sen hintaluokan kiikaria vaikka onkin "hieno" camo-väritys.

Meinaan seuraavaksi kyllä kahlata tarkemmin noita 200-400 € kiikareita edelleen pysyen kuitenkin 8x42 kokoisissa. Nuo ovat käyttöalaltaan minusta kaikkein monipuolisimmat.

Lisäys: joku voi olla kiinnostunut tällaisestakin  Admiral  7x50   iskunkestävä kumikotelointi, soveltuu silmälasien käyttäjille, vesitiivis, digit. kompassi ja lämpömittari, etäisyysmittari, automaattinen fokusointi.  € 270,-   Merikiikari-kokoluokkaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2020, 17:25 kirjoittanut Jousimies »

Mk-0

  • *
  • Viestejä: 102
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #7 : Elokuu 11, 2020, 17:36 »
Joku puolitoista kuukautta takaperin hankin tuollaiset.
https://www.metsovaruste.fi/metsastysmaailma/katselukiikari-tristar-lrb1500-8x42mm-etaisyysmittarilla/p/10-029/#description

Mitään moitittavaa en ole löytänyt ja ottaa kiven päällä makaavaan hylkeeseen hieman alta 500 metrin päästä.
Sanotaan näin, että paras hankinta pitkään aikaan.

jli

  • *
  • Viestejä: 776
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #8 : Elokuu 11, 2020, 17:51 »
Nikon Monarch 3000 kulkee mukana. Lähinnä siksi, että se on tupakka-askin kokoinen eli menee taskussa silloinkin vaikka reppua ei edes olisi. Ei ole kiikarina häävi, mutta etäisyysmittarina ihan kohtalainen. Aseen putken läpi sitten näkee kunnolla jos on tarvista.
Jos erillistä tähystyskiikaria käyttäisin, siinä ehkä pitäisi olla jotain muutakin toimintaa samassa, jotta kannattaisi kuljettaa mukana. Ehkä mittaristikkoa, suuntaa, etäisyysmittaria, pimeänäköominaisuutta tai muuta mielenkiintoista.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.533
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #9 : Elokuu 11, 2020, 18:10 »
Nikon Monarch7 8x30 ED-linsseillä on kuvanlaadultaan oikein kiva ja hinta jäi joitakin vuosia sitten noin 300e pintaan. Jos haluaa parempaa kuvanlaatua niin alle tuplahinnan ei onnistu. Nämä on edelleen hyvä ostos jos haluaa pikatarkennettavat 8x30 -kokoluolan lintukiilarit. Toki kun lyö 1000 tai 2000e lisää tiskiin (Leica, Swaro Zeiss) niin vähän vielä kuvanlaatu paranee mutta ei paljon.

Ressuhommiin sitten halpa Steiner BW 8x30 (ylijäämä) tai 8x30 LRF SUMR-ristikolla. Jälkimmäinen on kallis ja isohko mutta hyvä tarkoitukseensa eli tähystelyyn ja mittaamiseen.

7x50 Steinereita en jaksanut koskaan ottaa metsään joten myin ne lopulta  kyttäysjahtia harrastavalle kaverille. Kiikarit on selvästi tarkoitettu ajoneuvokäyttöön, ovat ne niin julman kokoiset. Paino ei haittaa mutta ulkomitat ovat isot.

Jos haluaa hyvät tolkun hintaiset kiikarit niin noi Nikonit on hyvä ostos. Jos kiikari saa ottaa osumaa tai jopa tuhoutua niin ylijäämä-Steinereita 8x30 on vaikea ohittaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 12, 2020, 15:38 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Jousimies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 388
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #10 : Elokuu 11, 2020, 18:33 »
Steiner BW 8x30 (ylijäämä) tai 8x30 LRF SMAR-ristikolla

Onko kyse tästä vaikka videolla kiikarissa on merkintä Fero D12?  Asteikon käytöstä voisit muutaman sanan kertoa.
https://www.youtube.com/watch?v=7ScmgRqGMpA

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.533
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #11 : Elokuu 11, 2020, 19:11 »
BW Steiner ylijäämä 8X30 on juurikin noita Fero D-12 malleja. Asteikossa on vaakatasossa 5 MRAD välein lyhyitä ja pitkiä viivoja. Pitkä viiva on 5 mrad korkea ja lyhyt 2,5 mrad korkea. Ei tuolla pysty mittaamaan mitään panssarivaunua tai laivaa pienempää mutta spotteri voi neuvoa "Oikeassa laidassa olevasta koivusta 15 mrad vasempaan ja 5mrad tännepäin. Näetkö maalin puskassa vai onko se jokin roska ?" Tulenjohtajien käyttöönhan tuo on tehty ja jako on siksi melko karkea.

Mittaamiseen ohje http://www.eyry.eu/miltec/index.php?lang=en&Itemid=187 Tuo on Hensoldtin kiikarille mutta samoilla spekseillä niitä ristikoita BW:lle lienee tehty.

m8x30r-lrf SUMR-ristikon keskustassa on muistaakseni 0,5 mrad-viivoitus mutta koska kiikarissa on myös laser niin yleensä mitataan sillä laserilla. EDIT: Ristikon joka reunassa 9-10 mradien välillä on 0,2 mrad-jaotus. Eli periaatteessa ristikolla pystyy 0,1 mrad-tarkkuuteen jos vaan kiikarin saa tuettua hyvin.

Linkin takana SUMR-ristikko käytössä mutta tosin 6000m -laserversion mukana. https://finnaccuracy.com/products/steiner-military-binocular-m830r-lrf-8x30-sumr-1535nm-laser-rangefinder

"Tavallinen m8x30r-lrf" mittaa vain 1700m. Speksit sille https://finnaccuracy.com/products/steiner-military-binocular-m830r-lrf-8x30-sumr-laser-rangefinder
« Viimeksi muokattu: Elokuu 12, 2020, 10:31 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Jousimies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 388
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #12 : Elokuu 11, 2020, 19:35 »
Tuo Fero D-12 malli on sinällään ihan mielenkiintoinen kaikessa yksinkertaisuudessaan. Rakkautta taiteeseen. Ei tietenkään keskeinen ta-varuste tänä päivänä suomalaisen taistelijan käsiin, mutta voisi jossain määrin toimia omaehtoisessa etäisyystreenissä samalla kun res.porukka muutenkin taitojaan hioo. Vaikuttaa vaan siltä että niitä voi löytää enää saksalaisista kaupoista tai ebay. Ainakaan nopealla surffauksella eipä osunut suomalaisissa kaupoissa silmään tuota mallia. Käytetyn hinta saksassa taitaa osua sinne 70-120 € luokkaan - jos löytyy.

Asteikko siis toimii kun ennakolta tietää tarkasteltavan kohteen todellisen mitan.
Esim villisika 1 metri pitkä  |   1* 1000 : 10 = etäisyys metreinä   (kun villisika on keskiviivan ja 10 viivan välillä)
Jos meni oikein niin onhan saksalainen insinööri aika simppelin laitteen taas rakentanut.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.533
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #13 : Elokuu 11, 2020, 20:34 »
Hinnat ovat tulleet alas mutta laarin pohjia kaavitaan. Saksasta minä omanikin tilasin joskus 2004-2005 paikkeilla.

Käsittääkseni menivät poistoon toisaalta armeijan pienentämiseen ja lasersuojauksen puuttumisen vuoksi.

Optiikan kuvanlaadun kannalta on vain hyvä että lasersuojausta ei ole.
Terveisin,


HJu

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 100
Vs: Tähystyskiikarit
« Vastaus #14 : Elokuu 11, 2020, 22:00 »
Mulla kulkee taisteluvarustuksessa tällä hetkellä Tascon 10x25 taskukiikarit. Maksoivat varmaan 30€, mutta ajavat asiansa eivätkä hajottuaan paljon harmita. Taisteluvyössä ne tuppaavat ottamaan hittiä ja hiekkaa, joten kalliita kakkuloita yksinkertaisesti ilkeä kantaa mukana.
Maisemien ja tipujen tähystelyyn on sitten Celestronin 10x35 kiikarit.
Tuo autofocus asia on tärkeä huomio. Firman Karl Zeissit ovat todella kököt tähystelykamppeet, kun silmät rasittuvat ja etäisyystarkennus on niin ja näin.