Gordons Reloading Tool

[fr0z]

Itse myös kovin GRT:nhen ja sen käytettävyyteen tykästynyt.

Ehdottoman tärkeää tosiaan mitata hylsyjen tilavuudet oikeiksi ja luotien pituuksissakin on jonkin verran ollut heittoja. Jos tarkkoja tuloksia haluaa, niin toki ohjelmaan syötettävien tietojenkin pitää olla tarkkoja. Ei voi oletuksilla ynnäillä.

[TicTac]

+10 Juuri näin.

GRT:n perusideahan lähtee siitä, että käyttäjät tukevat ohjelmaa lähettämällä siihen aloitusvalikossa tarkoitettua dataansa!

Esim. VVN N555 ruudin latausyhdistelmiä tuli juuri VV:n lataussivuille lisää, jos annatte GRT:lle VV-dataanne, saamme sinne mojovan lisän!

[Hulpio]

Aloittelin GRT: n kanssa puljaamista. OBT: llä korjattu data ei skaalaudu alaspäin vrt mittausdata.
Olisiko defaulttina oleva Initial Pressure 250bar syynä.
Tuonhan voisi edes jollain tarkkuudella mitata useamman patruunan keskiarvona. Hirttää patruunan ylösalaisin ja ripustaa punttia nokkaan, kattoo millä voimalla alkaa lähteä luoti liikkeelle. Sitten pikkuisen matematiikkaa siihen paljonko painetta tarvitaan luodin poikkipinta-alalle, että tuo mitattu voima saadaan aikaiseksi. Oma näppituntuma noista kokosupistettuun Sakon hylsyyn ladatuista 162gr A-maxeista on, että liikkuu jo alle 250bar.
Vanhassa saksalaisessa 7x64 kiväärissä ei tarvinne juurikaan ottaa huomioon rihloihin tunkeutumisvastusta. Stanu L6 on 84mm ja mittaan 94mm liimattu luoti ei vielä rihloihin yllä.
Edit: olin laskevinani, että luodin pitäisi lähteä liikkeelle vasta noin 105 kg punnuksella jos initial pressure on 250bar.
Typot korj.

[Hulpio]

Itse myös kovin GRT:nhen ja sen käytettävyyteen tykästynyt.

Ehdottoman tärkeää tosiaan mitata hylsyjen tilavuudet oikeiksi ja luotien pituuksissakin on jonkin verran ollut heittoja. Jos tarkkoja tuloksia haluaa, niin toki ohjelmaan syötettävien tietojenkin pitää olla tarkkoja. Ei voi oletuksilla ynnäillä.

Muutaman päivän olen nyt käyttänyt. Joku 12-13 latausta olen simuloinut ja sitten mitannut. Selkeästi nähtävissä, että malli toimii parhaiten kovemmilla paineilla. Kun hylsyn keskimääräisen tilavuuden mittaa ammutusta hylsystä jossa nalli paikallaan ja luodin mitat tarkistaa niin näkyy ainakin N150 ja N160 ruudeilla pääsevän alle 5% virheeseen.
Käytettävyyttä paha verrata QL: ään kun sitä en tunne mutta onhan tuo käytettävyydeltään yksi parhaista erikoissovelluksista mitä ikinä eteen tullut. Suosittelen lämpimästi.

[Valkoselkätikka]

Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

[Kumpumäen seppä]

Se todellinen Case Volume pitäisi ilmoittaa Gordoniin, niin arvot muuttuu. Helpoitenhan sen saisi mitattua ammutusta hylsystä, mutta näin etukäteen täytyisi vaan laskea hylsyn tilavuuden muutos sen perusteella, paljonko pesä pitenee normaalista.

[HxM]

Kyllä se pituuden muuttaminen minulla toimii ainakin normaalisti. Toki tuon kokoisella hylsyllä luodin asetussyvyyden vaikutus paineisiin on erittäin pieni.

[J.J]

Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

Mulla ainakin 284winissä Lapuan 6,5x284 avarretuilla hylsyillä pelkän latauspituuden muuttamisen osalta GRT antanut erittäin hyvin käytännön kanssa kätteleviä tuloksia. En ole mitannut ja syöttänyt hylsyn vesitilavuutta. Jos pesitys tulee Mäntässä niin itsellä ollut käyttölataus 180 scenarin kanssa lat.pituus 80,6mm & 3,7g n165 (aikalailla maksimit tarjoten n. 860m/s). Vihtavuoren latausapissa samalle luodille & ruudille annetaan 74mm lat.pituudella maksimiksi 3,74g mutta se on kyllä sellainen puristelatauspommi että sekä QL että GRT antaa todella reilusti ylipaineiset käyrät enkä missään nimessä kokeilisi, en käsitä miten tuollainen on eksynyt yleensä maltillisiin taulukoihin.

[Kumpumäen seppä]

Kiinnostaisi kyllä kuulla tuosta pidemmällä pesällä tekemisen ideasta. Ymmärrän kyllä, että voihan sitä kalvaimella kalvaa pesän pidemmäksi, mutta kyllähän siitä ongelmia tulee. Tavoitteena mitä ilmeisimmin ruutitilavuuden kasvattaminen. Mutta mistä kohtaa tuota tarkoitus kasvattaa? Eli tehdäänkö hylsyt jostain muusta hylsystä, ja tosiaan kasvatetaan hylsyn kokonaispituutta. Vai onko kyse kalvaimesta, jossa on lyhyempi kaulan mitta? Eli normi hylsy, jossa paisutuksen jälkeen onkin normaalia lyhyempi kaula.

[HJu]

284 Winin CIP maksimimitta on muistaakseni 71,1mm (sama kuin 308 Winillä). Muuten ok mutta jos haluaa käyttää 160-190 greinisiä VLD-luoteja niin tuolla mitalla ne tunkeutuvat pitkälle hylsyn sisälle pienentäen ruutitilavuutta ja aiheuttaen tarkkuus- ja paineongelmia hartiakulmaan syntyvän "donitsin" kanssa. Ongelmat poistuvat kun patruuna ladataan niin pitkäksi että luodin peräpää ei juuri laske hylsynkaulan hartiakulman alapuolelle ja luodin muu osa jää hylsynkaulan ja hylsyn etupuolella.

Suomeksi: Luotia ei tunneta tarpeettoman syvälle hylsynkaulan sisään. Hylsylle tai patruunapesälle itsessään ei tehdä mitään mutta ylimenokartion pituutta pidennetään. Lopputuloksena saadaan tarkempi patruuna jolle saadaan maksiminopeuteen ladattuna 338 Lapua Magnumin lentorata noin 1400m saakka. Miinuksena tarvitaan pidempi lipas pituussuunnassa ja kaupan patruunaa ei valmisteta.

Tuolla on selitystä tästä ja kuva "normaalista" ja pitkäksi ladatusta 284 Winistä. https://www.ronspomeroutdoors.com/blog/the-new-284-winchester

[J.J]

Off topiccia GRT:hen mutta vielä pariin ylläolevaan vinkki, että mikäli aktiona on T3 niin uudet MDT:n XM lippaat tarjoaa erinomaisen ratkaisun tuohon pituusongelmaan 

[HxM]

Kiinnostaisi kyllä kuulla tuosta pidemmällä pesällä tekemisen ideasta. Ymmärrän kyllä, että voihan sitä kalvaimella kalvaa pesän pidemmäksi, mutta kyllähän siitä ongelmia tulee. Tavoitteena mitä ilmeisimmin ruutitilavuuden kasvattaminen. Mutta mistä kohtaa tuota tarkoitus kasvattaa? Eli tehdäänkö hylsyt jostain muusta hylsystä, ja tosiaan kasvatetaan hylsyn kokonaispituutta. Vai onko kyse kalvaimesta, jossa on lyhyempi kaulan mitta? Eli normi hylsy, jossa paisutuksen jälkeen onkin normaalia lyhyempi kaula.

HJu asian jo selvittikin tuossa aiemmin, mutta kuvailen asiaa hieman eri sanoin. Pidempi pesä meinaa sitä, että vain vapaahyppy kalvetaan pidemmäksi, jolloin luodin voi jättää ulommas hylsystä.

Esimerkiksi FTR-kisoissa tuo on yleistä, koska säännöt pakottavat ampumaan 308:lla. Ylimeno kalvetaan pitkäksi, jotta 180 graininen luoti voidaan ladata mahdollisimman pitkäksi, jolloin ruutiakin mahtuu enemmän.

[Kumpumäen seppä]

Ongelma GRT:n käytössä jota en oo ite saanu ratkastuu. Mullo tulos sepält uus ase kaliperissa 284win ja koitin sitä gordonis etukätee pyöritellä, mutta ongelmana on että gordoni laskee paineet sen cip mitalla eli 71mm kokonaispituutena. Mun asees seppä kumminki tekee pesän pidemmäks ja hylsyn ruutitiöavuus muuttuu jonkuverra. Saan kyllä muutettua gordonissa kokonaispituutta mutta sen muuttaminen ei vaikuta mihinkään??

Kyllä minäkin tuon ylimenon pidentämisen ymmärrän, mutta tuossa edellä olevassa puhutaan pesän pidemmäksi tekemisestä, mikä oman ymmärryksen mukaan on eri asia, kun ylimenon pidentäminen. Ymmärsin tuosta, että olisi tehty jonkinlainen villikissa patruuna 284:sta. Sillä tuota ihmettelin.

[J.J]

Kyllä minäkin tuon ylimenon pidentämisen ymmärrän, mutta tuossa edellä olevassa puhutaan pesän pidemmäksi tekemisestä, mikä oman ymmärryksen mukaan on eri asia, kun ylimenon pidentäminen. Ymmärsin tuosta, että olisi tehty jonkinlainen villikissa patruuna 284:sta. Sillä tuota ihmettelin.

Kirjoittajalla mennyt vaan termit sekaisin, tuo 284winhän on valmiiksi suorarunkoinen ja 35 asteen hartiakulmalla niin siitä on enää huono "impata" parempaa, eikä tarviskaan kun noille pitkille puikuloille saa riittävästi vauhtia piipun eliniän kärsimättä   

[HJu]

Jos itse pesää aletaan pidentämään niin sitten kaliperi ei enää ole .284 Win vaan jotain muuta. 6.5 RPM hylsy on käytännössä 6.5-284 Norman hylsy pidennettynä. Jos sen avartaisi 7 milliin niin lopputulos olisi jonkinlainen .284 Win Magnum.