Gordons Reloading Tool

[Poikanen]

Vaikuttaa mielenkiintoiselta ilmaiselta ohjelmalta. Tähän näyttäis löytyvän jopa Linux-versio, jonka saisi ehkä mäkkiin jotenkin 🤔

Onko kenelläkään kokemusta tästä ja miten vertautuu QL:iin?

https://www.grtools.de/

[sk88]

Ei vertailukohtaa QLään mutta käytelly nyt jonkinaikaa latausten pohdiskeluun. Eipä siinä kun ymmärtää että kyseessä on työkalu joka laskee tuloksia muuttujilla joista suurin osa on valistuneita arvauksia kunnes mittaat ja tarkennat niitä. Esim hylsytilavuus. Toinen on tietysti piipun tarjoama vastus luodille. Tiukan ja horon välillä on valtava ero paineissa. Parametric powder search ja sen alta löytyvä lataus-synteesi työkalu on kyllä näppärä tavoitteelliseen latauskehittelyyn. Mukava myös että kun saa sopivan latauksen niin tuonne saa ympättyä labradar-tiedoston sekä kuvat kasoista yhteen tiedostoon.
Se mikä tossa mietityttää on että kun VV taulukon mukaan N560 on nopeinta ainetta 9g scenarin taakse 6.5x55 kaliiperissa niin GRT sanoo että ruudista ei saa poltettua kuin 90% edes erittäin tiukalla latauksella piipun pituudesta riippumatta. Nokea tulee kyllä piippuun sellasta tahtia että saattaa pitää paikkaansa. Monen muunkin aineen kanssa ollaan ylipaineilla 60cm piipulla että saa paloprosentin sataan.

[Poikanen]

Linux-versio toimii ihan kivasti mäkillä Docker-kontissa. Melkein laitan tämän QL:in edelle ihan pelkästään siitä syystä, että näin ei tarvi fyysistä asennusmediaa tai varsinkaan fyysistä asennusmedianlukijaa. Hintahan tuossa QL:issa on ihan ok jos se vain olis mitenkään järkevästi käytettävä sovellus

Taidan siis alkaa harrastelemaan ja tutkimaan tätä.

[Kumpumäen seppä]

Onko tästä muilla millaisia kokemuksia? Itse tutkiskelin 243 Win latausta. Scenar L, Piippu 580 mm, N160 2,80 g ja latauspituus 70,9 mm. Gordonilla sain lähtönopeudeksi 870 m/s. Tänään ammuin tuota Labradarin kanssa. Se kertoi nopeudeksi 962 - 967 m/s. Aika suuri ero mielestäni. Toisena luotina Sierra 70 MK. aloituslataus Gordonin mukaan 917 m/s, mitattu 1020. Kovin latauksista Gordon 1000 m/s, mitattu 1076. Vihtavuoren taulukon arvot aika lähellä noita tutkalla mitattuja, joskin vähän pienempiä nekin.

En ainakaan löytänyt mitään sellaista asetusarvoa, jonka muuttaminen olisi vienyt arvoja oleellisesti lähemmäksi noita tutkan arvoja. Mielestäni kaikki arvot oli paikallaan. Aika hyödytön työkalu, jos on noin kaukana todellisesta, tai sitten en vain osaa.

[sk88]

Aika selvästi parhaiten optimoitu ns. tyypillisille latauksille. Esim N140 ja 308win menee aikalailla 1:1 kunhan hylsytilavuus on mitattu ja korjattu ohjelmaan. Tosin vihtavuoren taulukkomax 2,7g ja GRT on aika yksimielisiä. Hylsytilavuus vaikuttaa erittäin paljon sen laskelman tarkkuuteen.

Esim mulla 6.5 Creedmoor ja RS 60 ruuti osuu 10m/s päähän mutta hieman vajaapolttonen RS 62 heittää jo 30m/s. Sit taas 9,3x62 ja RS 60 ruuti niin on se 30-40m/s heittoa.

Koko projekti perustuu pitkälti siihen että käyttäjät lähettelisivät mittaustuloksia sen atomipampulan muotosen napin kautta, jolloin niitä ruutien palokäyriä voidaan tarkentaa. Ohjeet siihen on siinä ohjelmassa auki kun käynnistää. Siihen nähden mitä tuosta joutuu maksamaan niin ei kyllä voi kauheasti valittaa. Laittelen mittaukset menemään ja seuraan mielenkiinnolla.

Joissain ruudeissa olen huomannut että valmistajan antama bulkkitiheys ei vastaa GRT kirjaston arvoa ja tuon fiksaamalla on päässyt hieman lähemmäs totuutta.

Yksi suht vaikea muuttuja on Initial pressure, johon vaikuttaa niin hylsyn kaulan tiukkuus kuin ylimenokartio, asetussyvyys rihloihin nähden, nallin laatu, luodin vaipan paksuus ja kovuus. Kannattaa huomata että tämä on täysin eri kuin ns. kitkaprofiili eri materiaaleille. Sillä ohjelmalla ei kuitenkaan ole mitään keinoa tietää kuinka tiukka tai horo piippu sulla on ja siinä pelkästään voi olla yli 20m/s heitto.

[Kumpumäen seppä]

Nyt kun näitä perusteita yrittää ymmärtää, niin pakko kysellä vähän tyhmiäkin. Tietoahan netti om pullollaan, mutta vaikea valikoida, mistä löytää uskottavaa tietoa. Kuitenkin oletuksena siis se, että tuo tutkan nopeus pitäisi pitää paikkaansa. Molemmat luodin lähti kuitenkin aika paljon lujempaa, kuin mitkään löytämäni taulukot. Hylsyn mitattu tilavuus oli sen verran lähellä totuutta, ettei juuri vaikuttanut arvoihin. Eli ilmeisesti siis aseesta tai patruunasta johtuu kovat lähdöt. Mitkä siis asiat siis vaikuttaa nopeutta nostavasti. Hylsyt on samalla aseella ammuttu jo aiemmin, ja pelkästään kaulasupistettu. Hylsyt on Norman hylsyjä. Nuo Scenarit oli ladattu eri pituuksille 0,05 - 0,35 rihloista, mutta niissä kaikki lähti kuitenkin 5 m/s max. nopeuserolla. Piippu on Tikkakosken liki 50 vuotta sitten tekemä, jossa on kyllä ajan patinaa niin syöpymienkin kuin reilun palamisenkin johdosta. Piippua on putsattu nyt aika raa'alla kädellä tuon ajan patinan poistamiseksi. Eli suht karkealla timantilla on pahimpia poistettu. Piippu sinänsä on aika hyvin tehty alkujaan. Paljon huonompiakin on tehdas-aseissa nähnyt, joskaan ei lähelläkään mitään kasa piippua. Eikä nyt mikään ihan sohlokaan ole, kun paras kasa tuossa testissä oli kuitenkin alle 0,5 Moa 150 m.

[msm]

Esim mulla 6.5 Creedmoor ja RS 60 ruuti osuu 10m/s päähän mutta hieman vajaapolttonen RS 62 heittää jo 30m/s. Sit taas 9,3x62 ja RS 60 ruuti niin on se 30-40m/s heittoa.

Itsellä 9.3x62 kanssa vastaava havainto. Joku alkuvuoden versio GRT:stä arvioi nopeudeksi 809m/s, tämänhetkinen versio sanoo 835m/s. Mitattu nopeus 805m/s.
Joku arveli, että tämä johtuu pyssyn pitkästä ylimenosta. Ehkä esim. RS52 kanssa tulisi realistisempia arvoja.

[kema]

Pistoolilatausten kanssa tuntuu olevan ihan hukassa VV ruudeilla.

[HJu]

Voihan tuon ilmaisspftan kanssa leikkiä mutta suosittelen QuickLoadia jos asiat oikeasti kiinnostaa. Sen kylkiäisenä saa vielä Quick Target Unlimitedin joka on melkoisen hyvä ballistiikkasofta.

Maksaahan se jotain mutta ei me hermotkaan ja latauskomponentitkaan ilmaisia ole. Tai tuhlattu vapaa-aika koeöatausten kanssa jotka eivät toimi sinne päinkään mitä piti.


Rehellisyyden nimissä todettava että QuickLoadkaan ei ole aivan parhaimmillaan suorahylsyisten patruunoiden simuloinnissa.

[msm]

Voihan tuon ilmaisspftan kanssa leikkiä mutta suosittelen QuickLoadia jos asiat oikeasti kiinnostaa. Sen kylkiäisenä saa vielä Quick Target Unlimitedin joka on melkoisen hyvä ballistiikkasofta.

Eipä se QuickLoadi kyllä oikeastaan paljon paremmalta vaikuta. Ainakin tuo 9.3x62 + Barnes TTSX 250gr + RS60 latinki oli QuickLoadilla yhtä paljon pielessä kuin Gordonilla.

GRT:stä voi myös maksaa. Riippuen paljonko maksaa, saa käyttöönsä uudemman version, käyttäjätukea jne.

[HJu]

QL:ssä voi (varmaan kyllä GRT:ssäkin) parametrejä säätää niin että täsmää paremmin todellisuuden kanssa. Start shot Pressure ja muita.

Anyway onhan se GRT ilmaissoftaksi ainoa  edes jotenkin toimiva lataussofta. Itse tukeudun QL:ään koska olen sitä jo yli 10v ajan käyttänyt ja oppinut sen tavoille.

Ja kyllähän se totuus kaikista simuloinneista selviää vasta radalla.

[msm]

QL:ssä voi (varmaan kyllä GRT:ssäkin) parametrejä säätää niin että täsmää paremmin todellisuuden kanssa. Start shot Pressure ja muita.

Saa niitä säädettyä GRT:ssäkin. GRT:ssä on myös paljon ominaisuuksia, mitä QuickLoadissa ei ole ja on muutenkin paljon modernimpi.

[jsr85]

Saa niitä säädettyä GRT:ssäkin. GRT:ssä on myös paljon ominaisuuksia, mitä QuickLoadissa ei ole ja on muutenkin paljon modernimpi.

Mielenkiintoista, mitä ne ominaisuudet on

JR

[sk88]

GRT sai jälleen päivityksen ja ainakin RS 60 ruutiprofiilia on muokattu rankasti. Nyt vastaa paremmin totuutta.
Lisäksi lisätty ohjeistusta OBT työkalun käyttöön. Sillä saa suoraan rakennettua simulaation joka on kalibroitu omalle mittaustulokselle. Esimerkiksi jos simuloit latauksen jonka pitäisi lähteä 900m/s mutta mittari sanoo 870m/s, OBT työkalu luo simulaation jossa kyseinen ruutimäärä antaa lähtönopeuden 870m/s ja laskee paineet yms sen mukaan. Nyt voit paremmalla tarkkuudella simuloida latauksen jolla pääsee oikeasti 900m/s. Täytyy vielä perehtyä dokumentaatioon kuinka universaali tuo OBT kalibrointi on, voiko esim ruutilaatua vaihtaa ja hyötyä tuloksesta.

[veeteetee]

Brömel on pyörinyt koneissani vuodesta 1998, enkä vaihda pois Tuolloin kirjoittamani "Edelleenkään mikään ei siis voita talonpoikaisjärjen käyttöä: nopeutta ei tule ilman painetta ja jos nopeutta tulee huomattavan paljon, aseen toiminta on epätavallista tai hylsy kertoo ylipaineesta, LOPETA JA MIETI ennen kuin teet yhtään mitään" pätee edelleen.