Kirjoittaja Aihe: .308 subsonic pienriistalle  (Luettu 4543 kertaa)

jsr85

  • *
  • Viestejä: 623
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #30 : Lokakuu 14, 2019, 15:08 »
Onko porukka koittanut lehing defencen kuulia metsästyskäytössä. Ois monelle nousulle sopivaa ja varmasti aukeavaa. 300blk.hon ajattelin koittaa https://www.grauwolf.net/308-7-62-mm-210-gr-13-6-g-lehigh-defense-controlled-fracturing-subsonic-kupfer-geschosse-50-stueck.html.

JR

<t></t>

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 130
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #31 : Lokakuu 14, 2019, 19:25 »
Kiitos expressload otsikkoon vastaamiseen liittyen erittäin konkreettisista vinkeistä, näitä juuri toivoinkin! Oma piippu ei ole erityisen pitkä, 18" 1/11" T3 rst-varmint. Hyvä pointti ettei välttämättä tarvitse olla aliääninen, vaan jo riittävän lähelle päästessä äänisaaste pysyy maltillisena. Tarkkuuden ja osumapisteen huomioimisen suhteen vaatimustaso ei ole huima, rusakkoon osuminen 30m, max 50m etäisyydeltä riittäisi. Miten tuo Hammerhead käyttäytyi aukeamisen suhteen hitaalla nopeudella? Nyt kaapissa odottaisi kokeiluerä PPU:n subsoniccia, mutta jos tuo ei vakaannu niin jos jollain olisi myydä pieni koe-erä N310:ä, kun ei heti viitsi 500g hankkia kun tarve on hyvin rajallinen.

Itse ammuskelin pari viikkoa sitten tota ppu:ta eikä omassa piipussa vakaudu 80m matkalla, mutta tarkkuus silti riittää sillekkin, 30-50m ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Piippu oli tosiaan se t3x lite 20 tuumanen rosteripiippu. Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.637
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #32 : Lokakuu 14, 2019, 19:50 »
HH ei aukea gelatiiniin aliääninopeuksilla. Vaippa pitää kasassa vaikka poraisi reijän kärkeen.

expressload

  • *
  • Viestejä: 24
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #33 : Lokakuu 14, 2019, 22:44 »
Viimeksi poikkesin tänään radalla ..8" piippuisella tarkistamassa tähtäyksen ..
Kiikarina tälläkertaa Bushnellin 10x40 militaristisella risukolla oleva halpisputki..
10gr N 310 pulveria ja luoteina sekä Lapuan että wanhempaa sakon 8g kuulaa.
Mappeja en viitsinyt hakea nopeuksia varten..käytös kuin ennenkin..keskiristikolla tähdätessä AMET 50m osumat kymppirenkaassa n.20mm ja AMET 100m kakkospisteella keskeltä alaspäin olivat osumat samalla tavalla kymppirenkaan sisällä,kasan koko ehkä 30mm..

Hurrimauserin 10.1g hammerheadeja ei ole jäänyt kuin yksi talteen peuran läpi kahlattuaan.Luoti nokastaan hieman tyssääntyneeenä..muuten jälleenlatauskelpoinen .
Annosteluna oli 12gr N310 höökipulveria.Nopeutta oli muistaakseni alle 400m/s

PPUn luodit etupäässä jättäneet pyöreitä reikiä pahviin matkoille 30-100m 10 ja 8" piipuilla ,nykyisillä 11-12" piipuilla taitaa tulla avaimenreikiä tauluun,senkin vaivan saa kompensoitua lisäämällä nopeutta ..tarve lienee asekohtainen.


Mikäli lähettämiseen on jokin laillinen tapa niin esim.50g N310 polttoainetta voin myydä,toisaalta kannattaa ostaa koko purkki koska tarvitaan sitä aikanaan kuitenkin.

Köyhälän gelatiiniin eli hiekkapenkkaan ammuttuja luoteja olen jonkin verran silmäillyt..nopeuksista/latauksista riippuen enempi&wähempi nokastaa ruvella olevia ja jonkin verran tyssääntyneitä ovat olleet...warsinaisesta tyssääntymisestä eikä fragmentoitumisesta ei oikein voine puhua eikä lie tarpeenkaan.

308win kalibereissa LYHYILLÄ piipuilla 8g painoluokassa olevat heitteet saavat nopeutta n.340m/s 3m paikkeilla ruutimäärällä 7.5gr,eli aliäänen ja huomattavan riskin kasvamisen raja piippuun juuttumisen ym muiden osalta lienee 7.5-8gr N 310 pulveria paikkeilla..en suosittele ilman wankaa pohjatietoa esim. piipun puhtauden vaikutuksista ammuttaviin latauksiin,saattaa helposti paskaisesta piipusta ammuttaessa käydä niin että luoti takertuu piippuun eikä asiaa huomaa ammuttaessa waimentajaa käyttäen,jumi on ikävä purettava,saatikin jos tulee ammuttua useampi samaan sumaan.
Turvalliset lataukset liikkuvat puolinopeuden luokassa varsinkin mikäli käyttö on satunnainen.

8g luotiä käytettäessä lataus 12gr N310 pulveria anniskeli nopeutta 400m/s paikkeilla joten tehoa syntyi  640J/3m mikä riittänee satunnaisen latvalinnun tahi jänöjussin determinoimiseen satunnaisessa käytössä.

BT 1
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 15, 2019, 09:24 kirjoittanut expressload »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 710
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #34 : Lokakuu 15, 2019, 07:31 »
Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.

Olisi suotavaa hiukan ymmärtää asioita joista laukoo noin vahvoja mielipiteitä. Ottamatta nyt tuohon joulemäärään kantaa, jos yhdeltä puolen menee 700 sisään niin toiselta tulee esim. 680 ulos. Sitten kannattaisi ymmärtää että niitä pupuja on kovin erilaisia, ja sub12 on reilu 16 joulea. Josta päästään osumapisteen valintaan, joka ei ole ihan yksinkertainen asia toiselle patruunalle kohdistetulla aseella ja tarkkaa etäisyyttä tuntematta. Turha tässäkään ruveta vertaamaan kavereihin jotka ampuvat satoja tai tuhansia "riista"-laukauksia vuodessa (kun ne lutkupuput ei ole riistaa vaan tuhoeläimiä)

Vasta nyt päästään siihen että saalis olisi mukava saada talteenkin, joten lyhyt pakomatka ja hyvä verijälki olisi suotavaa. Pyöreä- tai suippokärkinen luoti ei nyt vaan ole terminaaliballistisesti mitenkään haluttava, ja jokainen voi yksinkertaisilla kotikonsteilla esim. lyhentää ne teräväreunaiseksi flatnoseksi joka on jo paljon parempi.

Peränkävijä

  • *
  • Viestejä: 224
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #35 : Lokakuu 15, 2019, 08:21 »
Itse kun en millään kaavalla saanut 300gr luodille peuralaillisia tehoja lähellä äänennopeutta, niin hiukan ihmetyttää tuo keskustelu. Kauriille asti riittää hyvin.
Sitä en tiedä mitä pupua tuossa tarkoitetaan, peltiversion heilauttamiseen tuo teho ehkä riittää, mutta lain kirjain metsäjänikselle tai rusakolle ei täyty alle 10J tehoilla.

Eri juttu sitten on se, onko metsästyslaki taas vaihteeksi kehityksestä jäljessä ja aiheuttaako nykyisin erilaisiin kavitaatioteorioihin perustuvat luodit samantyylisen haavakanavavaikutuksen kuin leikkuriteräinen nuoli.
IMO parempi pysyä nykyisessä niin kauan kun reilusti yliäänisenä toimivaksi suunniteltua luotia joku yrittää käyttää aliäänipaukussa riistalle. Oma valinta subuluodiksi on juurikin 45 pistooliin tarkoitettu XTP joka todennäköisesti täydellä ruutilatauksella repisi vaippansa jo piipunsuulla.

Legendan mukaan amerikan intiaanit metsästävät hirviä pienoiskiväärillä. Hiipivät niin lähelle, että osuvat varmasti silmän kautta aivoihin. Tässä maassa ei montaa ihmistä kuitenkaan ole jotka tähän pystyvät. (Tuskin nuo intiaanitkaan näissä raivikoissa.) Joten jätetään ne viisastelut osumakohdan valinnasta muualle ja pysytään normaalin lainsäädännön määrittelevissä metsästystilanteissa.

Lisätään nyt sen verran itse aiheesta, että noille vanhemmille .30 konstruktioille tarkoitettuja luoteja löytynee vielä suht helposti. Niille suunnitellut osumanopeudet lienee reilusti alempia kuin nykyisten 308, 30-06, jne cal jotka kai ainakin teoriassa kaikki kestää myös .30-cal magnumien osumanopeudet.
Asiaan varsinaisesti liittymättä puollustan myös avautuvia monometalliluoteja syystä, että ne lähes poikkeuksetta toimivat suunnitellulla tavalla osumakohdasta riippumatta mikäli osumanopeus on suunnitellulla alueella. Ja noita suunniteltuja alueita alkaa varsinkin pistoolimetsästyksen sallivista maista tulevilla merkeillä olemaan aika laajassa skaalassa. Riippuen toki voiko kyseisen cal:in luoteja jollain pistoolilla ampua.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 15, 2019, 09:02 kirjoittanut Peränkävijä »
<t></t>

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 130
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #36 : Lokakuu 15, 2019, 08:59 »
Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.

Olisi suotavaa hiukan ymmärtää asioita joista laukoo noin vahvoja mielipiteitä. Ottamatta nyt tuohon joulemäärään kantaa, jos yhdeltä puolen menee 700 sisään niin toiselta tulee esim. 680 ulos. Sitten kannattaisi ymmärtää että niitä pupuja on kovin erilaisia, ja sub12 on reilu 16 joulea. Josta päästään osumapisteen valintaan, joka ei ole ihan yksinkertainen asia toiselle patruunalle kohdistetulla aseella ja tarkkaa etäisyyttä tuntematta. Turha tässäkään ruveta vertaamaan kavereihin jotka ampuvat satoja tai tuhansia "riista"-laukauksia vuodessa (kun ne lutkupuput ei ole riistaa vaan tuhoeläimiä)

Vasta nyt päästään siihen että saalis olisi mukava saada talteenkin, joten lyhyt pakomatka ja hyvä verijälki olisi suotavaa. Pyöreä- tai suippokärkinen luoti ei nyt vaan ole terminaaliballistisesti mitenkään haluttava, ja jokainen voi yksinkertaisilla kotikonsteilla esim. lyhentää ne teräväreunaiseksi flatnoseksi joka on jo paljon parempi.

En nyt puhunut sub12 ilmakoista, mutta eihän niissäkään se 16 joulea pysy koko lentomatkan. Tuolla vajaalla 7 joulella pitää ilman muuta päähän ampua että se jää. Jos ammut 7.8 luodilla rusakkoa, ei sitä terminaaliballistiikkaa tarvitse niin paljoa vahdata kuin esimerkiksi kauriin kokoisesta elukasta ylöspäin. Ei se aliääninen luoti sukkana siitä elukasta läpi mene - tottakai energioista suurin osa menee penkkaan, mutta kyllä kokovaippanenkin noin pienessä eläimessä riittävän shokkivaikutuksen osuessaan antaa että pupu tipahtaa siihen. Ja tietenkin pitää ampua peurakohdistuksella tauluun se aliääninen niin tietää mihin käy, riippuen minkälainen putki on katolla niin torneilla korjaa tähtäyksen kohilleen kun vaihtaa paukun pesään.

Välillä ihmetyttää se että hirviä voit 6.5 ampua mutta kun rusakoista puhutaan pitäisi joidenkin mielestä pesään laittaa 9.3 hirviluodilla - hieman liioiteltuna mutta pointin ymmärtää.

tervemoro

  • *
  • Viestejä: 2
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #37 : Lokakuu 15, 2019, 12:16 »
Moro. Kyllähän tuo jänis / rusakko kokovaippasella supulla jää ihan varmasti, mutta omien kokeilujen varjossa en käytä kokovaippaisia luoteja omien huonojen kokemusten pohjalta. Itse olen tehnyt köyhän miehen ballistisia testejä h&n kuparoiduilla ja omillä lyijy luodeilla jotka ovat reikäpäitä. Olen laittanut olut tölkit täyteen vettä ja jeesusteipillä yläpää tiiviisti kiinni ja ampunut n.15 metrin päästä kumpisellakin luotityypillä tölkkiä. Tölkki repeää kuparoidulla lyijyluodilla, mutta puhdas lyijy luoti reikäpäällä räjäyttää tölkiä, että jos miettii luotia millaisella ampuu mitäkin niin kyllä sillä on väliä. Lyijyluotien käyttö antaa myös tasaisemma lähdöt ja ovat myös tarkkoja.

J.J

  • *
  • Viestejä: 78
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #38 : Marraskuu 19, 2019, 14:15 »
Vihdoin sain PPU:t testattua. Poikittaisia reikiä 50m matkalta. Ei siis näytä valmispatruunasta löytyvän ratkaisua.

Hount

  • *
  • Viestejä: 19
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #39 : Marraskuu 21, 2019, 22:56 »
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100). Luotiin pitäisi saada muutama gramman kymmenystä lisää painoon ja lähtönopeutta aavistuksen lisää niin 1700J täyttyy. Tuollainen olisi varmaan jo tehty jos sama laki olisi rapakon takana, missä suosittu peurakaliiperi.

Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?

Vaikka J.J:n mittavirhe tuossa myöhemmin huomattiinkin, niin se ei muuta sitä että 120gr luoti vaatisi 2000J 100m päässä.
Vasta  8 grammaa tai painavammalla luodilla tehovaatimukset peuralle on 100m päässä 1700J
Ja 123 grainia on 7.97026593 grammaa.

Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.

Vielä en ole pienemmän ruutitivaluuden .308 paksuista luotia ampuvaan aseeseen löytänyt peuralle sopivaa täyskupariluotia. Barnes TSX ei aukene noiden ruutimäärien nopeuksilla :/
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 21, 2019, 23:02 kirjoittanut Hount »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 710
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #40 : Marraskuu 22, 2019, 09:05 »
Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.

Oliko tämä kokemusta vai spekulointia bläkärin osalta? 7.62x39 osalta en epäile, vaikka taulukkolataukset pitää ylittää jos meinaa 16" piipusta peuraenergiat saada.

jsr85

  • *
  • Viestejä: 623
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #41 : Marraskuu 22, 2019, 11:08 »



Vielä en ole pienemmän ruutitivaluuden .308 paksuista luotia ampuvaan aseeseen löytänyt peuralle sopivaa täyskupariluotia. Barnes TSX ei aukene noiden ruutimäärien nopeuksilla :/

Tuolta voisit löytää.

https://makerbullets.com



JR

<t></t>

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.637
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #42 : Marraskuu 22, 2019, 12:21 »
Barnesilta löytyy 300BLK:n nopeuksiin tehty kupariluoti 110gr ja 120gr.
https://www.barnesbullets.com/bullets/tac-tx/

Hount

  • *
  • Viestejä: 19
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #43 : Marraskuu 22, 2019, 12:55 »
Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.

Oliko tämä kokemusta vai spekulointia bläkärin osalta? 7.62x39 osalta en epäile, vaikka taulukkolataukset pitää ylittää jos meinaa 16" piipusta peuraenergiat saada.

7.62x39:n osalta on omaa kokemusta. Ammuttu mittarin läpi ja 1700J 100m päässä onnistuu (luodin nopeus @ 100m spekuloitu BC:n mukaan QuickLoadilla).
Ei ollut taulukkolatausta käytetylle ruudille ja luodille, mutta QuickLoadin mukaan ei olisi vielä mennyt yli CIP paineista eikä hylsykään näyttänyt mitään painemerkkejä.

.300BLK:n tapauksessa nojaan tähän latausdataan: https://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=36035&p=321431&hilit=peuralaillinen#p321431
Näyttäisi vaativan 20" piipun. Ja huomaa että latausdatassa patruunapesän ja ylimenon mitoitus on .300UP eikä .300BLK.

Nyt alkaa menemään vähän ohi aiheen ".308win aliääni"

J.J

  • *
  • Viestejä: 78
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #44 : Marraskuu 28, 2019, 10:22 »
MMM:n asetusluonnos mahdollisen lyijykiellon seurannaisvaikutuksille mahdollistaa ainakin .300BLK:n joulejen täyttymisen kupariluodeilla peuralle. Nyt vaan sormet ristiin että asetusluonnos toteutuu ja lyijykielto ei.