Kirjoittaja Aihe: .308 subsonic pienriistalle  (Luettu 2400 kertaa)

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.624
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #15 : Lokakuu 11, 2019, 22:43 »
Tarvitsee. Nuo Sakon ja SBn tehdaslataukset ovat käytännössä hpbt/fmj eivätkä laajene aliääninopeuksilla. Jonkin verran ampunut tuota Sakon patruunaa kun sen tein aikoinaan. 1:8 nousulla tauluun vakautuu, mutta kaatuu nopeasti. BLKlle Lehigh tekee avautuvaa .30 luotia, mutta en usko että patruunaa saa Suomesta samaan hintaan kuin 45ACPtä.

J.J

  • *
  • Viestejä: 76
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #16 : Lokakuu 11, 2019, 23:04 »
Tuo .300 blk taitaa olla siitä harvinaisia aliäänikaliipereita että siihen saa myös hyviä peuralaillisia yliäänilatauksia. Näin subsonicin kohde-elukan eli satunnaisen rusakon/supin tms. joka peurakytikselle sattuu saisi nurin patruunaa vaihtamalla häiritsemättä koko läänin sorkkia karkuun.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.624
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #17 : Lokakuu 11, 2019, 23:31 »
Juuri näin 👍🏻

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #18 : Lokakuu 12, 2019, 08:38 »
Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.624
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #19 : Lokakuu 12, 2019, 09:10 »
Aliäänipatruunoiden suhteen piipun pituudella ei välttämättä ole niin isoa merkitystä kuin hylsyn täyttöasteella. 18” blk piipusta saa yhtä tasaisia lähtönopeuksia kuin 10” piisistä. Mitä tulee laillisuuteen, luodinpainoihin jne. niin laki pitää muuttaa siten että se huomioi EUn kupariasian mikä käytännössä tarkoittaa luopumista määrätyistä painoista ja energioista. Jousimetsästys peuralle sallitaan paljon kevyemmillä perusteilla kuin kiväärille. Jousesta saa 100J ja sille ajetaan mahdollisuutta ampua isoa riistaa ja samaan aikaan joku kyttää kiväärin luotien painoja kun peuralle pitää olla asetuksen vaatimat:
3) valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea tai, jos luodin paino on 8 grammaa tai enemmän, osumaenergia on vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea;

Edunvalvojilta (Metsästäjäliitto) ja lainsäätäjiltä jonkin verran erikoista, että jos kyseessä on jousi 100m/s lähtönopeudella ja ~30g ”projektiililla” niin se riittää, mutta 556lla tai BLKlla ei kun lakia kirjoittanut näin määrittelee. En tiedä miten hyvin asia kestää päivänvaloa. Eihän patruunoidenkaan osalta lasketa muuta kuin kineettinen energia, miten se sitten jousen suhteen eroaa?

Toisaalta, jos ei ymmärrä, ei tiedä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 12, 2019, 09:15 kirjoittanut SO »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #20 : Lokakuu 12, 2019, 09:23 »
Niin jousella vaatimustason alapää tarkoittaa pikemmin 20-25g nuolta ja 60m/s lähtönopeutta (joka tosin säilyy eli on samalla osumanopeus). Tai jos mennään primitiivipuolelle on painoa enemmän mutta nopeutta vähemmän.

Mutta ei se tee bläkäristä peuralaillista.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #21 : Lokakuu 12, 2019, 09:34 »
Helpoin, halvin ja paras aliääninen laite pienriistalle on vaimennettu 45ACP oman subjektiivisen mielipiteeni perusteella.
...
kaupasta valmista 220/230gr patruunaa. Idea siinä, että 45ACPn patruunat on aliäänisiä jo vakiona.

Kommentoidaan nyt tähänkin, 45cal on kyllä hyvä mutta kaupasta tavallinen pulliainen saa vain plinkkaus-patruunaa jonka osumapiste voi olla sama kuin jollain metsästykseen paremmin sopivalla (terminaaliballistiikka ja mm. kimmokeherkkyys). ERVA-luvat on nykyään ihan luojassaan, ja määritelmän ulkopuolelle jäävien tehdaspatruunoiden saatavuus olematon. Toki lataamista helpottaa ettei aliäänireseptejä tarvitse keksiä itse, mutta esim. 9mm Luger toteuttaa tämän myös.

Pienriistalle 30cal luoti piisaa jo hyvin mutta saisi olla vähintään flatnose mieluummin laajeneva erikoisluoti (tai jos hylsytilavuus on sovelias löytyy pistoolikaliiperin luoteja). Reikää suurentamalla terminaaliballistiikka paranee mutta se on myös hankalampi vaimentaa jne.

Jos tehdaspatruunoiden saatavuus kiinnostaa, revolverikaliiperit ovat tyypillisesti helpompia mutta vipulukko (=tyypillisin ase) on hiukan hankalampi käyttää ja ampua kuin pulttilukko.

J.J

  • *
  • Viestejä: 76
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #22 : Lokakuu 13, 2019, 11:29 »
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100). Luotiin pitäisi saada muutama gramman kymmenystä lisää painoon ja lähtönopeutta aavistuksen lisää niin 1700J täyttyy. Tuollainen olisi varmaan jo tehty jos sama laki olisi rapakon takana, missä suosittu peurakaliiperi.

Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.624
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #23 : Lokakuu 13, 2019, 12:40 »
8g luodilla pitäisi onnistua kun lähtönopeus yli 750m/s ja kohtuullinen bc.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #24 : Lokakuu 13, 2019, 14:36 »
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100).

Mutta kun ei anna. Valmistajan mukaan lähdöt on 2150fps eli 655m/s ja satasessa vauhtia jää annetulla G1 BC:lla 582m/s ja energiaa 1317 joulea. Vai oliko kyseessä kolmannen osapuolen mittaus ja jos oli niin kuinka pitkällä piipulla (epäilen ettei pituus kyllä auta)?

BC (0.358) on about sama kuin 125gr Ballistic Tipillä / Accubondilla (0.366) eli jotakuinkin niin hyvä kuin massatuotantoluodilla on saavutettavissa.

Noslerilla vauhtia pitää saada n. 735m/s eikä edes 7.62x39 ei ole peuralaillinen esim. Vihtavuoren 16" datalla ja bläkärissä on vielä selvästi pienempi hylsy.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.624
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #25 : Lokakuu 13, 2019, 15:40 »
BLKssa on vähän sama kuin 338ssa että täyden hyödyn irtiottamiseksi pitää käyttää muita kuin Vihtavuoren ruuteja.

J.J

  • *
  • Viestejä: 76
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #26 : Lokakuu 13, 2019, 19:13 »
Tuli tuo nopeus katsottua puolihuolimattomuuksissaan näköjään 110gr VOR-TX sheetistä. Edelleen eri ruudilla luulisi olevan tehtävissä pulttilukolla. Se, onko tuolla vaikutuksen suhteen mitään oleellista eroa on toinen asia, mitä päättäjät saavat varmaan mahdollisen kuparipakon edessä miettiä...

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 684
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #27 : Lokakuu 14, 2019, 07:53 »
BLKssa on vähän sama kuin 338ssa että täyden hyödyn irtiottamiseksi pitää käyttää muita kuin Vihtavuoren ruuteja.

Laittaisitko vähän lihaa luiden ympärille, kontekstissa "peuralaillinen 300BLK"?

expressload

  • *
  • Viestejä: 24
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #28 : Lokakuu 14, 2019, 08:39 »
Aliäänisten latauksien  ja "aliäänipatruunoita " paljon  kymmeniin eri kalibereihin ladanneena,voisin paljastaa että peruskalibereihin 308win,30 06 6.5x55 53R ja muihin vastaaviin saa melko helposti ladattua AÄ paukun.
Mikäli tarkoituksena on ampua aloituksessa mainituissa tilanteissa pienriistaa kohti suurta lihaa odotellessa ilman täystehopaukun kajausta ja mahdollista lihanhukkaa kohteessa.
Perusrihlannousujen ollessa kyseessä,eli 11-12",sopii aaää paukulle luodinpainot 8-11g
Wanhojen Hurrimauserien kyseessä ollessa on ollut loistava valinta käyttää n.10g painoista Hammerheadia,vakautuu.

Joissain 308wineissä on toimineet jopa halwat pelluminkuulat,samoin Riistomaan myymät PPUn kuulat melkein kaikissa painoluokissa.
Loistava luoti on ollut myös Noslerin CC ja Warmageddon luoti kalibereihin .30 painoluokissa 7g paikkeilla

Koska ohje on yleinen yleisiin aseisiin ei lataustiheys  ole kiveen hakattu  vaan noudattaa sellaista tasoa jolla likaisesta piipusta ammuttu laukaus ei juutu putkeen ja mahdollista suurempaa wahinkoa,vaan luoti tulee pitkästäkin piipusta ulos,lataus ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä aliääninen vaan pikemminkin puolinopeuspaukku,ilman vaimenninta poksahtaa piipunsuulla melkoisesti,mutta nykyisin waimentimia käytettäessä on mielestäni riittävän hiljainen satunnaiseeen käyttöön ja tarkoitukseensa sopivainen.Siis jos tarkoitus on kilauttaa vaikkapa pupua tai lintua muun kytiksen aikana..

Ruutilaaduksi Wihtahousun N 310 ja annostelua 10-12gr ilman mitään hylsyyn listättyä filleriä,pituudeksi likipiti rihlakosketus.

Kella nopeusmittarin on,voi tehdä omaan aseeseen spesifikoidun latingin sellaiselle nopeudelle kuin katsoo tarpeelliseksi.
Kewyemmät luodit tarvitsevat loiwemman nousun ja raskaammmat kuulat jyrkemmän.Itsellä käytössä kaliberiin 308win 8" nousuinen painavammille ja 14" .307 reiällä nousuinen piippu kewyille luodeille,jälkimmäisellä saa tarkkoja hitaita paukkuja jopa pelluminkuuliin ja ALS luoteihin.Piipuilla pituutta hieman +300mm.Kaliberi mainittu 308 ja laukaisualustana Tikka CTR

Kummassakaan ei ole pikavaihto-ominaisuutta vaan vaatii pikku puuhastelua ennen kunkin piipun käyttöä.

Mainituilla ohjestuksilla ....maltti ja järki mukana sekä lähinnä nopeusmittaria käyttämällä saa piitkäpiippuiseen hitaahkon ja suht hiljaisen pienriistapaukun.

Joka mielii elokuvamaailmasta tuttua tsuptsup paukkuja joutuu pettymään tai sitten hankkimaan tarkoitukseen sopivamman joko aseen tai piipun.

Näitä käytettäessä joutuu opettelemaan tähtäämisen aaääpaukuilla koska osumapiste muuttuu aseeesata riippuen paljonkin ja etäisyys tekee huomattaavia muuttujia asioihin.

Varsinaiset aliäänisten ampumiseen tarkoitetut aseet ja piiput ovat ns. toinen juttu..

BT1

« Viimeksi muokattu: Lokakuu 14, 2019, 08:43 kirjoittanut expressload »

J.J

  • *
  • Viestejä: 76
Vs: .308 subsonic pienriistalle
« Vastaus #29 : Lokakuu 14, 2019, 14:03 »
Kiitos expressload otsikkoon vastaamiseen liittyen erittäin konkreettisista vinkeistä, näitä juuri toivoinkin! Oma piippu ei ole erityisen pitkä, 18" 1/11" T3 rst-varmint. Hyvä pointti ettei välttämättä tarvitse olla aliääninen, vaan jo riittävän lähelle päästessä äänisaaste pysyy maltillisena. Tarkkuuden ja osumapisteen huomioimisen suhteen vaatimustaso ei ole huima, rusakkoon osuminen 30m, max 50m etäisyydeltä riittäisi. Miten tuo Hammerhead käyttäytyi aukeamisen suhteen hitaalla nopeudella? Nyt kaapissa odottaisi kokeiluerä PPU:n subsoniccia, mutta jos tuo ei vakaannu niin jos jollain olisi myydä pieni koe-erä N310:ä, kun ei heti viitsi 500g hankkia kun tarve on hyvin rajallinen.