PV 2025 JVA

[SO]

Tarttui toiselta foorumilta keskustelu tulevaisuuden virvelistä. Olisikohan joku keskustelun osallistujista saanut jostain luokiteltua tietoa vai onko omia arvauksia?

https://maanpuolustus.net/threads/uusi-taistelijan-ase.686/page-306

[jthyttin]

Threadi näyttää velloneen jotensakin samanlaisella intensiteetillä vuodesta 2011 joten kovin suurta mielenkiintoa tutustumiseen ei ollut.

Loppupäästä muutaman sivun lueskelin, ei sieltä nyt mitään ihmeempää sisäpiiritietoa pulpahdellut (lähinnä väkeä tuntui kiinnostavan virallinen RK:n puhdistus...)

Se pisti silmään että kaavoihinsa ollaan kangistuneita. Uumoillaan onko AK parempi kuin AR, vai sittenkin FAL (no tätä ei muistettu huomioida tai jotain vaihtopiippuisuutta. Kun oikeasti pitäisi miettiä minkä standardin mukaan sähkö ja tieto asetta pitkin lisävarusteille ja takaisin kulkee, jos minkään.

[Ohimeni]

Kun oikeasti pitäisi miettiä minkä standardin mukaan sähkö ja tieto asetta pitkin lisävarusteille ja takaisin kulkee, jos minkään.

Kansallinen standardin jossa saadaan mahdollisesti kaupallisia tuotteita kehitettyä. Mitä pitkin? Langaton toimii ilman häirintää  ja lankaa vaikeampi häiritä hmmm... Ranteeseen panta vai jokin muu tiedonsiirto? Kameratekniikka käyttöön ja kuvataan vain hymyjä,sileää ihoa, liikettä, silmänräpäystä, tunnistuskuvaa jne...

[SO]

Ehkä mielenkiintoisin viittaus aiheeseen oli että Sakolla olisi AR-15 kivääri. Koskahan tämä näkee päivänvalon?

Lauantai 19:47
#6,141
Sakolla on proto-asteella oleva AR-kivääri valmisteilla, jota PV jo hiukan maistelee. Todistamaan en pysty, koska kuulin sen Sakon henkilökuntaan kuuluvalta, sisäpiirin tietoa omaavalta henkilöltä. Ottakaa siis tietyllä varauksella, niin tein itsekin koska voi olla hevosmiesten juttuja. Uskotaan sitten kun nähdään, mutta kyllähän ainakin itseäni tuo hiukan kutittelee hyvistä kohdista.

[SO]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/71894959-c02c-4ae4-b7a2-7a230ce434b6
Suomen propaganda pvn aseistuksen suhteen on varsin ihailtavaa. Tehdään uutinen joka kertoo että vanhoihin kivääreihin on pistetty teleperä ja optiikka kuten SRAn alkuaikoina Suomessa toistakymmentä vuotta sitten. Nyt ILn mukaan aseistus on huippuluokkaa..
Teknisesti uskon että suunnittelulähtökohdat huomioiden on tehty maailman paras AK. Päivityksen hinta per kivääri on luultavasti 1500€ ja ylikin huomioiden että työt on todennäköisesti teetetty jossain valtion omistamassa työkeskuksessa, plus alv.

Otetaan verrokki Eestistä jossa aseistus on ollut AK-47 (Galil) ja AK-4 7.62x51. Sen sijaan että aletaan elvyttämään vanhoja rautoja tehdään hanke ja vanhojen elvyttämisen hinnalla ostetaan uusia moderneja kivääreitä joiden elinkaari on alussa, ei lopussa. Toivon että poliitikot jotka ovat sallineet rahoituksen RK-62 elvytys- ja työllistämisprojektiin katsovat peiliin ja kantavat vastuun tekemisistään.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/17/lmt-defense-announces-award-with-estonian-defence-forces/

[tomi]

Täältä foliohatun alta on helppo huudella että ainoa syy, miksi edelleen jatkamme maailman parhaan AK:n tuunaamista, on puhtaasti poliittinen.
"Eihän nyt sotilaallisesti liittoutumaton valtio voi käyttää sotilasliitto NATO:n omistamaa patruunaa sen jalkaväen pääaseena? Mitähän Venäjänkin tästä ajattelisi?"

Onneksi vaunujen mukana tulleissa tukiaseissa ja erkkarien partiokivääreissä tästä on olosuhteiden pakostakin jo vähän lipsuttu.

[Leo]

Viron P-ministeriö sai äsken väännettyä loppuun asti sen Sigin maahantuojan valitukseen, missä tarrattiin siihen, ettei aseen muovitukki kestä korkealta betonille tiputtamista (niin kun mikä muovitukki kestäisi?), joten ministeriön hankintakravatti paukutti, että kesäkuussa allekirjoitetaan LMTn sopimus ja ensimmäiset toimitukset vuoden loppupuolella. Joten seuraavan etelän loppusotaan osallistuvat säkyläläiset pääsevät mahdollisesti kuolaamaan uusien arskojen päälle. RK muuttui sotapyssynä kyseenalaiseksi vuonna miekka ja kirves, kun itänaapuri siirsi ensimmäisen ja toisen aallon joukot käyttämään 5,45x39 paukkua, mutta siitä huolimatta on jatkettu, ei kukaan älynnyt tilaa Valmetilta tai Sakolta uusia pyssyjä. Onhan se naapurille iso haitta ja ongelma, että pitää uskottavuuden nimissä laittaa desanteille mukaan 7,62x39 aseita, että tapahtumapaikalle jäisi vain suomeksi leimattuja hylsyjä, eikä mitään tuontikamaa...

[HJu]

Ei 7.62x39 ole idässä mikään ongelma ja niitä on erikoisjoukoilla asutuskeskushommissa paljon käytössä. 7.62 läpäisee  seinärakenteita paremmin kuin 5.45

[SO]

Patruunan paino 556 vs. x39 on merkittävä jos punnitsee 7 lippaallista. Läpäisyä varten 556een löytyy ap joka tarvittaessa läpäisee. Varusmiesten koulutuskustannukset a-tarvikkeen osalta 556 vs. x39 on suuri jolloin samalla patruunabudjetilla saadaan a) ammuttua enemmän per mies b) osaavampia ampujia ja taitavampia aseenkäsittelijöitä tai c) koulutettua 3x samaa kuin tällä hetkellä x39 kustannuksilla. Lisäksi asejärjestelmien painoissa on suuret erot 556n eduksi jolloin henk.koht. kuorma pienenee aseen osalta 30-40% vähintään plus a-tarvikkeet. Jos aikaisempaa kokemusta ampumisesta/metsästyksestä ei ole saavuttaessa varusmiespalvelukseen on 556 rekyylinhallinnan suhteen helpompi joka tarkoittaa parempaa osumatarkkuutta pienemmillä kustannuksilla.

Kun 7.62x39 on näin vahvan position saavuttanut niin ensivuonna kellotkin jätettäneen Venäjän aikaan eikä Euroopan aikaan kun viisarien siirtämisestä luovutaan?

[SO]

Viron P-ministeriö sai äsken väännettyä loppuun asti sen Sigin maahantuojan valitukseen, missä tarrattiin siihen, ettei aseen muovitukki kestä korkealta betonille tiputtamista (niin kun mikä muovitukki kestäisi?), joten ministeriön hankintakravatti paukutti, että kesäkuussa allekirjoitetaan LMTn sopimus ja ensimmäiset toimitukset vuoden loppupuolella.

Niin, kestääkö päivitetyn RKn muovinen teleperä TOP 3-2-045 mukaiset normaalit pudotustestit?🤔

[HJu]

Siis tottakai joku 60v nuorempi konstruktio on ergonomisempi ja parempi kuin esim. Rk62 modattuna. Nyt vaan on niin että PV:llä satsataan Hornetien seuraajiin ja niiden 10-15 miljardin euron hintalappuun ja muut ritsat saavat odottaa ainakin 10 vuotta. Joten M-modiksella pv "osti" itselleen 10-15 vuotta peliaikaa Rk-kaluston uusimiseen.

Se että onko 10v päästä 5.56 enää kaliperina "in" jää nähtäväksi. Todennäköisesti on jos metalliyhylsypatruunaa edelleen käytetään. Itseä kyllä kiinnostaisi noi hylsyttömät vehkeet enemmän jos ne vaan saadaan toimimaan.

[SO]

556, x39, 7.62x51, 8.6x70 ja 50bmg ei tule katoamaan mihinkään. Uusia tulokkaita kuten 6.5 Creedmoor ja 300BLK tulee mutta eivät syrjäytä vanhoja. 6,5x55 on toki katoamassa; ensin 260Rem:n myötä ja nyt 6.5Creedmoorin vedossa. Mikään armeija ei kai vielä ole uskoutunut uudelleen 6.5mm luodin paremmuuteen? Eipä tosin 300Norma ole myöskään vielä levinnyt.

Hylsyttömät- tai muovihylsyiset patruunat näkevät päivänvalon sillä hetkellä kun joku ase- JA patruunatehdas aloittavat yhdessä tuotekehityksen. Ei niin että olemassa oleviin aseisiin ja kaliipereihin tehdään uutta vaan niin että ne suunnitellaan yhdessä.

[SO]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156225464612019&id=340451342018

[Tikanpoika74]

Luulisin että muovihylsyinen tai hylsytön vaatii kuitenkin jonkin riittävän suuren mahdin sen ase- ja patruunavalmistajan kylkeen. Kuten oli HK:n G11 kiväärin ja Dynamit Nobelin suhde Bundeswehriin 70-80 luvun kehitysprojektissa. Koska Bundeswehr ei taida lähteä uudelleen sille tielle, enkä usko minkään muunkaan Euroopan asevoiman siihen kykenevän niin ainoat suunnan näyttäjät löytynevät USAn tai Kiinan suunnalta.