Kirjoittaja Aihe: Mietteitä M1A National Match kivääristä  (Luettu 2129 kertaa)

THuh

  • *
  • Viestejä: 269
Mietteitä M1A National Match kivääristä
« : Helmikuu 09, 2019, 01:35 »
Mitä mietteitä kyseisestä laitteesta? Sagelta löytyy tukkia ja muuta kivaa vermettä, ns. mustat kiväärit on pannassa täällä etelässä (lounais-suomi) metsästys jutut jne.- eli MR 308 on pois suljettu juttu ainakin toistaiseksi. Saksasta (ei niin pelottava vermes) irtoaa reiluun 3K: https://www.theduke.de/en/produkt-kategorie/long-guns/automatic-rifles/springfield-en-2/

Käyttötarkoitus, yhdistetty: Linnusta- hirveen + harrastustoiminta asian tiimoilta
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2019, 01:41 kirjoittanut THuh »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 591
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #1 : Helmikuu 09, 2019, 07:58 »
Jos on sosiaalista painetta tms. olla käyttämättä arskaa metsästyksessä niin mikäs siinä.

Mutta tätä viimeisintä haltuunottoa myöten viranomainen(kin) on sanonut että harrastusperusteella luvitetulla aseella saa toki metsästää kunhan se täyttää metsästyslainsäädännön vaatimukset.

Itse koittaisin viimeiseen saakka, ihan teknisestä näkökulmasta, pysytellä jossain fiksummassa konstruktiossa. Verrokkina vois sanoa että harva enää mosinistakaan rakentaa monen tonnin tarkkuusasetta... Aseena tollainen M14/M1A on todella hassun tuntuinen vrt. yleisempi kalusto. Painaa jo ilman tähtäinlaitetta jonkun verran ja tuntuma on semmoinen paksunpullea.

THuh

  • *
  • Viestejä: 269
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #2 : Helmikuu 09, 2019, 17:53 »
Molemmilla tyypin aseilla päässyt ampumaan Oberland Arms OA-15/MR 308 sekä M14 kiväärillä. Koska M14 näyttää vanhanaikaiselta, moni mieltää sen samaan sarjaan Mosin-Nagantien ja Mausereiden kanssa. Syynä on sen perinteinen puutukki ja kiväärimäinen ulkonäkö. Mutta kun sillä pääsee ampumaan karisevat tälläiset ajatukset ja luontevammaksi vertailukohdaksi nousee sen syrjäyttänyt M16 - Näin tarinoitiin aikanaan 7/2010 Rekyylissä. Yhdyn allekirjoittaneen mielipiteeseen. Merkillepantavaa M14 konstruktiossa, toisin kuin monissa nykyisissä ns. sotilasaseissa, painopiste on juuri käsien välissä ja se tuntuu erittäin luonnolliselta ampua. Edelleen samaa mieltä jutun allekirjoittaneen kanssa, ehkä asiaan myös vaikuttaa oma pitkän linjan perinnekivääri harrastus M39 kalustolla ;)

Painoa toki on mutta painopiste ja hyvä ergonomia saavat aseen tuntumaan kevyemmältä mitä vaaka näyttää, myös aseen hallintalaiteet ovat toimivat ja riittävän kokoiset operoitaessa esim hansikkaat käsissä + vakiona loistavat rautatähtäimet. Rekyyli/ampumisen mukavuus kaasujärjestelmän toteutuksesta johtuen on sangen ihailtavaa, ei äkkiseltään uskoisi ampuvansa 7.62 Nato kaliiperin aseella, rekyyli muistuttaa lähinnä kevyttä tuuppausta. Aseen yleinen rakenne ja olemus, verrattaessa esim AR tms. -aseesta puuttuu myös tietynlainen lelumaisuus, ladattaessa- ja kun liikkuvat rävähtävät eteen ase kuulostaa sekä tuntuu aseelta, isolla A:lla! M14/M1A on myös helppo päivittää, esim Sage EBR tukkipaketilla tms. Lippaita, varaosia jne löytyy myöskin pienellä vaivalla. Halpaa ei välttämättä- onko harrastukset sitten yleensä? Näillä mietteillä.

http://www.sageinternationalltd.com/SIL/M14ALCS.html
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2019, 18:33 kirjoittanut THuh »

Jan I

  • *
  • Viestejä: 181
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #3 : Helmikuu 10, 2019, 00:49 »
Itselläni Springfield M1A .308, DMR ja metsästyskäytössä, tosin tuo Loaded malli,
suujarrulla varustettuna.
Archangelin tukki on nyt vakioitunut tuohon(n.300€), classic kisoissa ja kauniina suununtai päivinä metällä edelleen puutukki,
tukin vaihtaa n.20 sekuntissa.

Kyseinen ase on erittäin mukava ampua.
Tarkkuudesta sen verran että, 10 scenarilla 150m Ra1 ennätyksenä on tuolla 100p ja 7 napaa.
500m Sierran 10,9 2200 luodilla 23cm plate kilahtaa jokakerta kuskista riippumatta (5 eri ampujaa) toisin kuin yhdelläkään paikalle sattuneella AR10 kuskilla joita oli paikalla useita... ;D.
Hirmu helteellä 500m 30 lks/30min 280mm, joten konstruktiona sanoisin parempi .30 kaliipereihin kuin AR10
(nykyäänhän M1A Loadedia saa myös 6,5 greedmoorena),
jantteria kaataa 1000m asti ongelmitta.

Muistettava on myös että kyseisellä aseella ammutaan yenkkilässä 600 jaardin kisaa kansallisella tasolla, todella pieniin kasoihin avotähtäimellä josta tuo tyyppimerikntä National Match on saanut alkunsa.
Kyseinen konstruktiohan on vieläkin DMR käytössä Afganistanissa ja Navy Sealeilla tosin kovasti päivitettynä.
Yleensä M1A ja M14 konstruktiota ylenkatsovat eivät koskaan ole kyseisellä konstruktiolla ampuneetkaan jos ovat niin joko huonolla sellaisella tai Garandilla, asehan on aika harvinainen Suomessa...

Mr:thän tuon hakkaa mennen tullen, mutten voi olla kuin tyytyväinen omaan yksilööni.
Osia saa nykyään hyvin mutta, ovat kalliita.
Lippaitakin vielä saa jos on nopea itselläni useita 10,20 ja 30 patruunan lippaita.

Oikeastaan ainoat hiukan ärsyttävät puolet ovat ettei tuossa kannata käyttää hitaampaa ruutia kuin N135 tai hodgonin 4895 joka on todella kallista mutta rokkaisi parhaiten, ettei hakkaisi asetta pilalle
ja jos ase hajoaisi niin siihen löytyvän ammattitaitoisen sepän puute.


Tässä muutamia linkkejä asiasta enemmän kiinnostuneille...

https://www.springfield-armory.com/m1a-series/

http://www.zediker.com/downloads/14_loading.pdf

http://www.m14.ca/

http://www.imageseek.com/m1a/M14_RHAD_Online_Edition_061010.pdf

Edit. kirjoitusvirheitä.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2019, 01:30 kirjoittanut Jan I »
Fac ut vivas

THuh

  • *
  • Viestejä: 269
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #4 : Helmikuu 10, 2019, 04:05 »
 8)

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 591
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #5 : Helmikuu 10, 2019, 07:51 »
Muistettava on myös että kyseisellä aseella ammutaan yenkkilässä 600 jaardin kisaa kansallisella tasolla, todella pieniin kasoihin avotähtäimellä josta tuo tyyppimerikntä National Match on saanut alkunsa.

M14 NM oli kai ihan virallinen sotavaltion itselataava versio M14 sarjapelistä (tai vähintään receiveristä johon sarjapalikat upposivat). Ja M1A taas 1:1 kopio tästä, siviilimarkkinoille.

Nostalgia sikseen, ko. konstruktiota ei pidetä mitenkään helppona:

a) saada tarkaksi
b) pitää tarkkana

joten siitä siirryttiinkin aika nopeasti M16/AR-15 aseisiin kun se tuli mahdolliseksi. XTC- ja muussa HP-käytössä siis. Em. luodinpaino- ja ruutirajoituksetkin huomioiden.

(ja omat, hyvin vähäiset, kokemukset perustuvat juurikin tuohon Sprinkun lippulaivaversioon)

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 118
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #6 : Helmikuu 11, 2019, 08:27 »
Yhdellä ystävälläni on springfieldin M1A National match. Tarkkuus ei ole erityisen mairittelevaa. Ihan ok käyntiä, mutta ei pysty säännöllisesti pitämään kulmaminuttia. Oikeastaan harvemmin pääsee siihen.

Olen ollut siinä ymmärryksessä että kyseinen konstruktio on todella kranttu petauksen suhteen ja mikäli haluaa pitää aseen tarkkana, sitä ei hirveästi tulisi irroitella tukistaan. Pieni väljentymä vaikuttaa usean lähteen mukaan tarkkuuteen helposti. Lisäksi ”operation rodin” toiminta/muotoilu aiheittaa yleisesti ongelmia tarkkuuden kanssa. Kuitenkin kyseiseen kiväärimalliin on saatu tehtyä todistetustikin tarkkoja yksilöitä.

Optiikan kiinnitys hankalaa epämääräisillä jalustoilla, varaosien ja tukkien saatavuus ja hinta on usein kallis. Sagen tukkijärjestelmä on esimerkiksi todella epäkäytännöllinen puhtaan etupainoisuutensa vuoksi. Varsinkin malli jossa on kahdella tangolla liiktuettava teleperä. Virolaiset olivat tehneet jonkin mielenkiintoisen tukkikokonaisuuden.

Jos juuri haluaa tuota kivääriä, niin mikä ettei. Jos taas hakee toimivaa ja tarkkaa tarkkuuskivääriä, niin katsoisin toisaalle. Hintaa tuolle M1A mallilla oli kolmisen vuotta sitten melkein 3k euroa. Muutaman saturaisen panostamalla saisi MR308:n.

Jan I

  • *
  • Viestejä: 181
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #7 : Helmikuu 15, 2019, 04:24 »
Yhdellä ystävälläni on springfieldin M1A National match. Tarkkuus ei ole erityisen mairittelevaa. Ihan ok käyntiä, mutta ei pysty säännöllisesti pitämään kulmaminuttia. Oikeastaan harvemmin pääsee siihen.

Olen ollut siinä ymmärryksessä että kyseinen konstruktio on todella kranttu petauksen suhteen ja mikäli haluaa pitää aseen tarkkana, sitä ei hirveästi tulisi irroitella tukistaan. Pieni väljentymä vaikuttaa usean lähteen mukaan tarkkuuteen helposti. Lisäksi ”operation rodin” toiminta/muotoilu aiheittaa yleisesti ongelmia tarkkuuden kanssa. Kuitenkin kyseiseen kiväärimalliin on saatu tehtyä todistetustikin tarkkoja yksilöitä.

Optiikan kiinnitys hankalaa epämääräisillä jalustoilla, varaosien ja tukkien saatavuus ja hinta on usein kallis.

Ompa huono käynti M1Aksi. :(
National match on lasipedattu ja sitä ei suositella turhaan tukista irroitettavaksi, ei siis koske muita malleja.
Omat tukin vaihdot  ei ole vaikuttaneet käyntiin millään tapaa (aina käy ok).

Tuo sivuliitännäisten telineitten kiro on täyttä asiaa joten, kannattaakin hankkia tämä, jos tarve on käyttää asetta ainoastaan optiikalla...
http://www.m14.ca/M14_M1A_CASM_Scope_Mount_STEEL.html
tosin jää sitten tuo säädettävä takatähtäin pois mutta lähituleen tarvittava reikä tähtäystä varten kuitenkin, kunhan katsoo ettei pääse kiikarista puolikuunkerhoon...

Tosiaan, ensin MR ja jos se ei kelpaa niin, itselleni vastaan ei vielä ole tullut AR tyyppistä asetta .308 kaliiperissa joka herättäisi todellista omistamisen halua sen vertaa että edes harkitsisin vaihtoa, vaikka pari AR15 kivääriä kaapista löytyykin.
Jokin vaan siinä AR10 tuntumassa ja osumavarmuudessa omassapienessämielessäni mättää...

Aloittajallehan muuten oli tärkeää ettei ase saisi olla niin sotilas aseen näköinen kuin MR mitenkäs sitten AR10 ;D
vai saako niihin jo puutukkeja ::)

Onkos muuten jollain arvon Kollegoista AR10 joka käy alle kulmaminuutin säännöllisesti 300-600m???
ja kenen valmistama vaiko teetetty, nyt saa kehua...
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 15, 2019, 04:39 kirjoittanut Jan I »
Fac ut vivas

Ärmätti

  • *
  • Viestejä: 482
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #8 : Helmikuu 15, 2019, 15:36 »
Mulla käy 17-22/mm 100m 10ls. Armalite AR10b johon piippu vaihdettu Shilen 10" ja 18" pitkä

THuh

  • *
  • Viestejä: 269
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #9 : Helmikuu 16, 2019, 03:21 »
Tehtaan käyntitakuu NM mallille, kulmaminuutti tai alle. Omatoimisella kutittelulla pääsee 0,5 moa tienoille suht helposti, jos tietää mitä tekemän pitää. Tiedostan aseen rakenteelliset heikkoudet tarkkuuden suhteen, liikkuvat/massat vs. AR ovat aivan jotain muuta huippukäyntiä ajatellen! Tämä siis teoreettisella/ajatus tasolla, käytännön hommat voivat olla sitten jotain aivan muuta. Rakenteellisiin juttuihin löytyy omat metkunsa, mutta ovat sangen simppelit toteuttaa, eikä edes maksa maltaita nuo shimmit + oma aika. Meille kuluttajille myydään ajatustasolla kaikkea vähemmän- ja oikeasti toimivaakin kampetta, mutta kun hommaan liitetään poliittiset intressit on hommat yleensä enempi, vähempi tuuliajolla- ja tulee "sutta ja sekundaa" pitkässä juoksussa. Jos pelkästään mietitään M14 kiväärin kehityskaarta, kaikkine testeineen ja kehitysasteineen vuositasolla vs AR esiin tulo, ollaan jo eri alueella koko kehityskaaren saralla. M14 edustaa viimeisintä jälkaväkikivääri/kiväärimiehen rakenteellista tekniikkaa/huippuunsa viritettyä työkalua ns. kivääriä käyttävälle sotilaalle. Stoner/AR puoestaan on kehitetty paikkaamaan ampumataidottomien osumatarkkuutta/lisäämään yksilön/joukkotasolla lähetettävää apetta vihulaisen suuntaan- ja sama ominaisuus on vallalla nykyäänkin + lisätään kaikki mahdollinen lirpake/härpäke + muut kilkkeet ja ollaan pro AR saralla = toki toimii tuokin. Lähtökohtaisesti jos puhutaan ase-tekniikasta on AR konstruktio toiminnaltaan (suorakaasu) vähintäänkin päätön toteutus, kaikki kuviteltavissa olevat haitat ruutikaasuista johdetaan rakenteisiin, joista seuraa liuta ongelmia- joita sittemmin em konstruktion saralla on pyritty ratkomaan = mäntä arska. Joka sekään ei ihan ongelmaton ole huhupuheiden mukaan! Miten AR10/MR308 tms. rakentaminen/lippaat/varaosat poikkeavat merkittävästi M14 vastaavista? Kaikissa raha näyttelee suurta osaa hankinnoista!
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 16, 2019, 03:51 kirjoittanut THuh »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #10 : Helmikuu 16, 2019, 14:17 »
Arskat eivät tarvitse henkilökohtaista nimikkoaseseppää ja tarjontaa eri osille on tyypillisesti useampia kuin yksi maailmassa. Suomessa ei taida M-14-spesialisteja olla ensimmäistäkn joka asia ei hoidu oikein rahallakaan.

Arskoista sen verran että niitähän on kehitetty kohta 60v putkeen. M14-kehitys päättyi enimmäkseen jo 1970-luvulla. Autoanalogia voisi olla Morgan 8 (M14) vs. Porsche 911 (AR-15).. Kummatkin toimi, toista on kehitetty isolla rahalla kymmeniä vuosia sen jälkeen kun Morgan 8 oli jo saavuttanut huipputasonsa.
Terveisin,


HJu

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.117
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #11 : Helmikuu 16, 2019, 22:04 »
Miksi tuo M14 ei sitten ole kovassa käytössä kilpailuissa, jos 0,5moa on helposti toteutettavissa?

Se mihin ar-konstruktio on kehitetty, ei taas ole mikään argumentti sen käyntipotentiaalista. Silloin pitää tarkastella sen rakenteellisia ominaisuuksia.

Itsekin olin kovin skeptinen tuosta DI-järjestelmästä ja karstoittumisesta. Mutta +500 .308 patruunan kestotestin jälkeen ase se vaan syklasi, vaikka voiteluaineet olivat geeliytyneet bolt carrieriin. Eikä sitä palokarstaakaan paljon löytynyt.
Omassa käytössä ei ole ikinä tarvetta ampua yli 500lks ilman puhdistusta tai edes öljyämistä. Ase kuitenkin pelaa kuivanakin moitteetta.

Mutta hyvä, että on diversiteettiä mielityissä aseissa, niin näkee, oppii ja ehkä pääse kokeilemaankin jotain uutta aina silloin tällöin.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

Jan I

  • *
  • Viestejä: 181
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #12 : Helmikuu 17, 2019, 01:31 »
Arskoista sen verran että niitähän on kehitetty kohta 60v putkeen. M14-kehitys päättyi enimmäkseen jo 1970-luvulla. Autoanalogia voisi olla Morgan 8 (M14) vs. Porsche 911 (AR-15).. Kummatkin toimi, toista on kehitetty isolla rahalla kymmeniä vuosia sen jälkeen kun Morgan 8 oli jo saavuttanut huipputasonsa.

Tuota ::)
Yenkki armeijan ja Navy Sealsin DMR käytössä on edelleen (siis tänäkin päivänä) tuosta M14sta isolla rahalla kehitetty versio.
Ja vertailet tuossa nyt täysin eri tarkoituksiin ja kallipereja käyttäviä aseita, en oikein päässyt tuohon ajatuksen kulkuun mukaan...

Jos mukailen "autoanalogiasi" niin parempi olisi verrata sitä Porchea ja kuormaautoa.
Kumpikin hyviä omassa lajissaan...

Ja edelleen ihmettelen miksi tehdä elämä vaikeaksi, koska MR...
jos Käyttötarkoitus, yhdistetty: Linnusta- hirveen + harrastustoiminta on tarpeena.


« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2019, 01:44 kirjoittanut Jan I »
Fac ut vivas

Jan I

  • *
  • Viestejä: 181
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #13 : Helmikuu 17, 2019, 01:57 »
Miksi tuo M14 ei sitten ole kovassa käytössä kilpailuissa, jos 0,5moa on helposti toteutettavissa?

Eiköhän tuohon osa vastauksesta löydy helpoiten itä naapurin läheisyydestä ja aseen aikanaan järjetttömästä hinnasta verrattuna muihin...
Drakunohvi varmastikkin tuota huomattavasti yleisempi, tuota 0,5 moan käyntiä en kyllä uskaltaisi lupailla...
Aina on mukavaa kun pysyy tuossa moankin paikkeilla ilman taikatemppuja...




« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2019, 02:00 kirjoittanut Jan I »
Fac ut vivas

Koheltaja

  • *
  • Viestejä: 2.621
Vs: Mietteitä M1A National Match kivääristä
« Vastaus #14 : Helmikuu 17, 2019, 07:28 »
0.5moa on helppo luvata mutta millä edellytyksin? Onko se yksittäinen 5lks kasa, vai 5x5lks keskiarvo, vai 30-50lks taustakasa?

Millä tavalla M1A ja muiden tehdas aseiden käynnit on ammuttu? Onko jotain yhtenäistä kaavaa vai poimitaanko siellä yksittäisten 5lks kasojen parhaimmisto ja uskotellaan että käynti on 0.5moa joka on kova tulos TT3 aseelle, siis jos se kykenee siihen toistuvasti muutenkin kun yksittäisillä 5lks kasoilla.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 17, 2019, 08:43 kirjoittanut Koheltaja »
Kylätason ampuja