Kirjoittaja Aihe: Itsenäisyyspäivän haaste 2018  (Luettu 2801 kertaa)

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.400
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #15 : Tammikuu 02, 2019, 13:52 »
Laitettiin jo aiemmin Killan hallituksella pohdintaan radioamatöörikurssin järjestäminen yhteistyössä muiden yhdistysten kanssa. Ei ihan ydintoimintoja, mutta...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #16 : Tammikuu 02, 2019, 14:18 »
Tupla
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2019, 15:08 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #17 : Tammikuu 02, 2019, 14:25 »
Eihän häiriöttömän televerkon rakentaminen vaikeaa ole. Se maksaa vaan rahaa joka pitäisi saada asiakkailta. Yksi operaattori ei pysty potkimaan tutkainta vastaan. Ilman lainsäädäntöä aggregaatteja ja virransyöttöpisteita  ei aivan helposti ilmesty kaikkiin tuhansiin ja taas tuhansiin tukiasemiin. Ja sitten kun aggregaatteja hankitaan niin niitä pitää huoltaa ja kk-maksut nousevat väkisin. Ja asiakkaat marmattaa.



Kuitenkin panostaisin ennemmin sähkökatkot kestäviin polttoaineasemiin. Suomessa on tällä hetkellä yleisessä käytössä neljä (4) bensa-asemaa joihin on rakennettu varavoiman syöttöpisteet. Eli säiliöistä saa polttoainetta kun aggregaatilla tehdään sähköä pumpuille. Lopuilta asemilta ei polttoainetta sähkökatkon aikana saa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

jli

  • *
  • Viestejä: 371
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #18 : Tammikuu 02, 2019, 14:35 »
Tuo on täysin kestämätön tilanne. Ns ylemmän tason järjestelmien pitää aina olla luotettavampia, kuin alemman tason. Bensan pitää loppua ensin autosta ennen kuin huoltoasemalta, kännykästä pitää loppua akku ennen kuin kännykkäverkosta jne..

Mitä taas kustannuksiin tulee, niin varavoiman syöttöpiste verkonvaihtokytkimineen voimavirralle maksoi osineen ja alveineen asennettuna 420 euroa, kun kotiin laitoin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #19 : Tammikuu 02, 2019, 15:15 »
Täältä voi käydä lataamassa pienen kirjan aiheesta.



https://www.defmin.fi/julkaisut_ja_asiakirjat/tutkimukset_ja_julkaisut/2009/pitka_sahkokatko_ja_yhteiskunnan_elintarkeiden_toimintojen_turvaaminen



Itse https://www.defmin.fi/files/1436/pitka_sahkokatko_ja_yett.pdf



Kirja on melkein 10v vanha. Tuolloin Suomessa oli yksi (1) bensa-asema jossa oli ulkoinen virransyöttö .
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

jli

  • *
  • Viestejä: 371
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #20 : Tammikuu 02, 2019, 18:10 »
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=96062 time=1546434928 user_id=42

Kirja on melkein 10v vanha. Tuolloin Suomessa oli yksi (1) bensa-asema jossa oli ulkoinen virransyöttö .


James Wattin yhden hevosvoiman höyrykone nosti kaivosta vettä kaksi miljoonaa litraa yhden työpäivän aikana, josta hevosvoiman määritelmäkin tuli (ankarasti piiskattu, vahva työhevonen 10 tunnin keskiteho).

Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #21 : Tammikuu 02, 2019, 18:36 »
Se tehdään mitä määräykset vaativat, ei muuta. Se että määräyksiä ei ole saatu kymmenessä vuodessa päivitettyä, vaikka valvovat viranomaiset ovat asiasta tienneet, kertoo lainsäätäjän kiinnostuksen puutteesta. Voi olla laiskuuttakin.



Se mikä itselle tuli mieleen on se että sähöautot ovat melko haavoittuvia.sähköverkon häiriötilanteissa. Niiden latailu aggregaateillakin on melko hankalaa/hidasta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

hirtavepo

  • *
  • Viestejä: 17
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #22 : Tammikuu 02, 2019, 22:50 »
Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96065 time=1546445406 user_id=6042
Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.

Ei se noin mene. Esittämälläsi malli soveltuu lähinnä polttoöljyn jakeluun kavereille maanviljelijän farmisäiliöstä kossupullohinnoittelulla.



Ennenkuin lähtee lyömään laiskuuskorttia pöytään olisi hyvä olla sentään hiukan käsitystä siitä miten varavoimaa tehdään silloin kun ei puhuta enää siitä "omakotitalo ja kiinalainen 2-vaihedieselaggregaatti" -yhdistelmästä. Mitä se vaatii tehontarpeen ja mitoituksen, sekä ylläpidon, automatiikan ja suojausten osalta.

Saattaapa TUKESillakin olla jotain sanottavaa siihen jos aikoo vakavalla naamalla esittää tekevänsä Atex-tilaan varavoimaa naapurin Reinon mökkiaggregaatilla...



Julkista materiaalia ei tunnu löytyvän netistä kovin paljon, mutta yksi maanläheinen esimerkki sähköosuuskunnan tilaamasta siirrettävästä varavoimakontista löytyi tuolta:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/91968/opinnaytetyo_rauhala_johannes.pdf?sequence=1



Siitä on helppo olla yhtä mieltä että vain muutama varavoimayhteensopiva huoltoasema koko maassa on asia joka vaatii korjaavia toimenpiteitä, mieluummin nopeasti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Miccos

  • *
  • Viestejä: 17
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #23 : Tammikuu 03, 2019, 08:01 »
Sähköjärjestelmien vikakestoisuus tai myrskyvarmuus sekä sitten ns. sähkökäyttäjien kyky reagoida siihen sähkön puutteeseen ovat kaikki käytännössä riippuvaisia rahasta, rahalla saa parempaa. Sähköverkkoyhtiöitä "ohjataan" valtion tasolta (sekä EU:n), tällä hetkellä kovin suuntaus on ohjauksessa, että käytännössä pitäisi painaa vuosikuluja alas, merkittävillä "sähkönjakelun varmuutta parantavilla" investoinneilla verkon arvoa ylös ja siinä samassa sallittua tuottoa (siirtomaksua) ylös. Kirjoitin tarkoituksella "sähkönjakelun varmuutta parantavat" investoinnit lainausmerkkeihin, koska viime vuosina tämän perusteella Suomessa on käytetty satoja miljoonia euroja rahaa verkkoinvestointeihin, joista valitettavan suuri osa on tehty vähintäänkin kyseenalaisesti (henk.koht.mielipide.).



Varavoima on kallista ja kuten hirtavepo mainitsi, on täysin eri asia puhua varavoimasta ja "varavoimasta". Teleoperaattoreiden tukiasemat on käsittääkseni jaoteltu eri luokkiin ja näillä on luokituksen mukaiset varakäyntiajat, on sitten taas toinen asia mihin tilanteeseen nämä varakäyntiajat on riittävät ja mihin eivät. Veikkaan, että yleisin ongelma näissä on, että tietoliikenneketjusta löytyy se yksi reititin, joka on kytketty sen "100€ marketti UPS:n" perään, minkä akku vanhenee vuodessa ja millä ei ole mitään huolto-ohjelmaa, eli tarpeen vaatiessa se kyykähtää. Sähköyhtiöiden varavoima, joka palvelisi esim. pienkuluttajia, on "taloudellisesti" kannattamatonta, joten sitä ei käytännössä tulla näkemään.



Yhtä kaikki, tällä hetkellä yhteiskunta on merkittävän riippuvainen sähköstä ja sähköjärjestelmien häiriöt aiheuttavat yllättävän nopeasti isoja ja odottamattomia ongelmia. Verkkojen maakaapelointi on lääke, jota tähän on tarjottu mutta se on kallis lääke. Kun maakaapelointia tehdään halvimmilla komponenteilla ja asennustavoilla, ei sen eliniän odotusaika tule olemaan kovin pitkä. Häiriötön sähköverkko maksaa rahaa ja maksajina ovat asiakkaat jotka eivät halua että sähkölasku kallistuu. Kun tähän vielä lisätään, että iso osa verkkoyhtiöistä on nykyisin pörssiyhtiöitä, joiden tarkoitus on tehdä vain voittoa, ei asiakkaan hyvinvointi ole ehkä ensimmäisenä listalla.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
<t></t>

jli

  • *
  • Viestejä: 371
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #24 : Tammikuu 03, 2019, 08:31 »
Lainaus käyttäjältä: hirtavepo post_id=96074 time=1546462220 user_id=2068

Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96065 time=1546445406 user_id=6042
Huoltoasemalla riittäisi aika paljon vähäisempikin suoritus. Jos sellaista ei löydy, en keksi mitään muuta syytä kuin laiskuuden - polttoaineen pumppaamiseen kun ei kummoisia varavoimaloita tarvita.

Ei se noin mene. Esittämälläsi malli soveltuu lähinnä polttoöljyn jakeluun kavereille maanviljelijän farmisäiliöstä kossupullohinnoittelulla.



Ennenkuin lähtee lyömään laiskuuskorttia pöytään olisi hyvä olla sentään hiukan käsitystä siitä miten varavoimaa tehdään silloin kun ei puhuta enää siitä "omakotitalo ja kiinalainen 2-vaihedieselaggregaatti" -yhdistelmästä. Mitä se vaatii tehontarpeen ja mitoituksen, sekä ylläpidon, automatiikan ja suojausten osalta.

Saattaapa TUKESillakin olla jotain sanottavaa siihen jos aikoo vakavalla naamalla esittää tekevänsä Atex-tilaan varavoimaa naapurin Reinon mökkiaggregaatilla...




Kyllä se menee noin. Jos haluat pitää koko huoltoasemakompleksin hengissä pizzanpaistouuneineen, silloin tarvitaan varavoimakontti. Polttoaineen pumppaamiseen ei tarvita, eikä varsinkaan kassakoneeseen.

Nuo ydintoiminnat pitäisi välittömästi erottaa sähkökeskuksessa omaan piiriinsä ja asentaa siihen varavoiman syöttömahdollisuus.



Tukesillakaan ei ole asiaan mitään sanomista. Jos olisi, se ei hyväksyisi nykyistä verkkosähköä jonka jännite vaihtelee maaseudulla tuulennopeuden mukaan 0 ja 250V välillä. Tuosta huolimatta on tietenkin mahdollista asentaa syötettävän ja käytettävän sähkön väliin niin paljon sähkön laatua parantavia virityksiä, kuin tarve vaatii. Äärimmillään se tarkoittaisi samantyyppistä ups:ää kuin herkän elektroniikan suojaamiseen käytetään. Se siis poistaa lyhyet katkot, yli- ja alijännitteet ja tarvittaessa korjaa aallon muodon. Mitään tarvetta tuolle ei kyllä ole, koska polttoainepumppu itsessään on suojattu varsin hyvin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #25 : Tammikuu 03, 2019, 08:44 »
Ei taida Suomessa olla yksikään sähköverkkoyhtiö suoraan pörssiyhtiö. Muutama on kyllä pääomasijoittajien rahastojen omistamia ja käyttäytyvät kuin pörssiyhtiöt. Se tarkoittaa että mitään sellaista ei tehdä joka ei ole lainsäädännöllä pakolliseksi määrätty ja yhtään lisäeuroa ei investoida jos sille ei saada tuottoa. Lisäinvestointien laskunmaksaja on kuitenkin nykymallissa loppuasiakas koska ketään muuta maksajaa ei ole.



Ruotsissa on rakennettu tehostetusti säävarmaa sähköverkkoa jo noin 30 vuotta. Niin vaan sielläkin oli yli 100 000 kuluttajaa/asuntoa ilman sähköä eilen.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 591
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #26 : Tammikuu 03, 2019, 08:48 »
OT mutta sehän tässä sähkönjakelun "kohtuullisessa tuotossa" on ongelma, että mitä enemmän rahaa hukataan sitä enemmän voidaan kupata tuottoa.



Eli koko ketjun riskit kaatuvat loppupeleissä asiakkaan niskaan, kuten luonnollisissa monopoleissa muutenkin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #27 : Tammikuu 03, 2019, 09:28 »
Eiköhän tämä voivottelu kannata lopettaa tällä palstalla tähän.



On hyvä kuitenkin tiedostaa että pistorasiasta ei aina tule sähköä, matkapuhelin voi mennä mykäksi monestakin syystä ja juomakelpoista vettä ei aina tule hanasta ja vessa voi lakata toimimasta kun vedenpaine syystä tai toisesta laskee liikaa. Varautumisia kannattaa miettiä tältä pohjalta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

hirtavepo

  • *
  • Viestejä: 17
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #28 : Tammikuu 04, 2019, 16:01 »
Ei tässä mitään pizzanpaistovaravoimaa oltukaan tekemässä.
Lainaus käyttäjältä: jli post_id=96089 time=1546497086 user_id=6042
Kyllä se menee noin.

...

Polttoaineen pumppaamiseen ei tarvita

...

Tukesillakaan ei ole asiaan mitään sanomista.

Aika voimakkaita näkemyksiä, suhteutettuna siihen että kirjoittamasi perusteella aihepiiri ei ole sinulle tuttu.



Tästä lienee turha sen enempää vääntää, yhteenvetona ollaan kaikki tässä kuitenkin samaa mieltä siitä että varavoimakäyttöistä polttoainejakelua tarvitaan _huomattavasti_ lisää. Markkinaehtoisesti (kustannukset yrittäjän maksettavaksi) tämä ei tule toteutumaan muuhun toimintaan nähden tuntuvien alku- ja ylläpitokulujen vuoksi, joten toimivan lopputuloksen takaamiseksi tullaan tarvitsemaan lainsäädäntöä ja viranomaisohjausta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Korruptio

  • *
  • Viestejä: 58
Re: Itsenäisyyspäivän haaste 2018
« Vastaus #29 : Tammikuu 04, 2019, 21:39 »
Matkaviestimien tukiasemien laitetiloissa on akustot, ei vaan tahdo pitkään riittää kun on monen operaattorin ja virven kamat kuppaamassa sähköä... Ja se on sitten siinä kun akut tyhjenee, lisää ei tule ennen kuin sähköverkko syöttää taas. Meillä menee töissä muutaman vuoden välein konesalien akustot vaihtoon eikä se ole ihan ilmaista tai helppoa - varavirta itsessään tulee parista merikontissa olevasta generaattorista ja noilla akustoilla koitetaan selvitä sinne asti että polttomoottorivehkeet saa tuottonsa kelvolliseksi.



Polttoöljyn säilytyksen tuska on siinä että se saatana vanhenee ja orgaaniset kasvustot alkaa jyllätä ja sitä pitää käytännössä sekoittaa että se on käyttökelpoista. :/ Noille huoltoasemille se verkonvaihtokytkinkin ja joku 50m roikka olisi poikaa mutta en tiedä onko sitä kohtuullista laittaa yrittäjien niskaan kun ei ne tarpeeksi pahassa poikkeustilanteessa rahaa tankkauksista kuitenkaan saa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »