Lyhyt

[SO]

Joitakin asioita jotka kannattaa selvittää:

- ase istuu käteen

- että saa varaosia tulevaisuudessakin

- mihin käyttöön? sot.pist. pika-ammunta, TA-sivuase, SRA?

- saako lippaita, mihin hintaan ja minkä pituisia

- ostohinta, uusi vrt. käytetty?

- saako koteloita?

[JRu]

Em. spekseillähän maailman paras lyhyt ase on tietysti Norinco "Big Ten" NP 30 kaliberissa .45ACP. Perustelut:



- kenelle ei 1911 muka sopisi käteen?

- varaosasaatavuus ollut kohtalainen... jo viimeiset 100 vuotta

- laajarunkoinen .45 sopii ihan mihin vaan, TA, SRA, you name it

- lippaita saa ainakin jenkeissä joka kioskista

- 400€ uutena ja käytettynä tuskin enää baari-iltaa kalliimpi. Fiilis seuraavana päivänä on sekin yllättävän samanlainen.

- koteloita valmistettu jälleen sen sata vuotta



Se tosiasia, että ensimmäisellä 200 patruunalla oma kappaleeni on tehnyt enemmän syöttöhäiriöitä kuin laukauksia, on taas ihan sivuseikka ja jos joku sellaisesta vaivautuu mainitsemaan, on kyllä pikkusieluinen moukka.

[JRu]

Todetaan nyt ensiksi, että edellinen viestini oli kirjoitettu vähintäänkin kieli poskessa, jos ei sitä tekstin sisällöstä tai tyylistä muuten huomannut.  Ei kai kukaan oikeasti suosittelisi toimintavarmuudeltaan vähintäänkin epäluotettavaa hinnat alkaen- kiinankopiota olemattomalla patruunahuollolla omasuoja-aseeksi. Viilataan nyt silti pilkkua parista kohtaa:

45 ACP on hemmetin kallis ampua

Niin on .338LM:kin ja silti niitä tuntuu porukalta löytyvän. Patruunan hinta on aika huono perustelu kun osa porukasta harrastaa henkilöauton hintaisella kalustolla.

Lisäksi tuo "single action" malli on varsin huonosti omasuoja-aseeksi soveltuva.

SA asetta kannetaan nimenomaan ladattuna ja varmistettuna. Ne vahingonlaukaukset, mitä 1911- konstruktioilla on kotelossa tapahtunut, ovat pääsääntöisesti väärinkäytöksiä: Patruuna pesässä ja iskuri alhaalla, "ettei vaan ase laukea vahingossa". Kun ase saa tärskyn, nallipiikki on jo valmiiksi hollilla vasten patruunaa. Näin kuljetettu ase on herkempi laukeamaan spontaanisti kuin asiallisesti ladattu ja varmistettu. 1911 ei ole yhtään sen vaarallisempi kantaa viritettynä kuin Glock, itse asiassa päinvastoin sillä viritetyn 1911:n laukeaminen vaatii varmistimen, kahvavarmistimen ja liipasimen kanssa turaamista, Glockissa vain liipasimen.

[LSa]

Yksi vaihtoehto on hommata esim. Glock 22. Sen kaliiperi on .40 S&W ja siitä saa piipun ja lippaat vaihtamalla toimivan ysimillisen, jos haluaa treenata halvalla. Nelikymppisellä aseella on hyvä pysäytysteho ja iso kapasiteetti. Patruunahuollosta ei juuri tarvitse ongelmaa tehdä. Sivuase on sivuase ja sillä ammuttavat laukaukset ovat niin olemattomia, ettei täydennyspatruunoista tarvitse murehtia. Eikä niitä ysimillisiäkään patruunoita juuri tvällipaikalta löydä.





Kaliiperista riippumatta paras pysäytysteho on vain osumilla. Ysi on halpa treenata, joten sitä kannattaa suosia. Tehokkain tapa treenata voisi olla kuitenkin säännöllinen oikealla aseella tehtävä treenaus ja yhtä säännöllisesti tehtävä esim. airsoft-aseella tehtävä tilanteen mukaisen aseenkäytön harjoittelu. Oikealla aseella, kun ei juuri voi treenata itse liikkuen liikkuvien ja takaisin ampuvien maalien kanssa toimimista. Ja jos ei niitä tilanteita ole treenannut niin eipä niissä silloin osumiakaan saa aikaan.

[HJu]

45 ACP on hemmetin kallis ampua

Niin on .338LM:kin ja silti niitä tuntuu porukalta löytyvän.

Patruunan hinta on aika huono perustelu kun osa porukasta harrastaa henkilöauton hintaisella kalustolla.

Henkilöautojakin on niin monenlaisia :-)



Pistoolilla pitää kuitenkin ampua aivan eri määriä laukauksia että sen kanssa tulee hyväksi. Kivääri on paljon helpompi laitos tässä mielessä.



Tosin omasta mielestä ei .45 nyt NIIN kallis ole. Tehdaspaukut maksaa noin 2x se mitä 9X19 tehdaspatruunat. Itsellä on kummankin kaliperin pistooleja ihan asianharrastuksesta. G19 on mielestäni maastokäyttöön huomattavasti passelimpi kuin esim. USP Tactical tai M1911A1. Makuasia aivan täysin ja kohta joku kertoo miten Desert Eagle .50 AE läpäisee kaikki suojaliivit ja puoli metriä teräsbetonia :-)



Jos Makarovit ei menisi vakiona taskuaseluokkaan niin suosittelisin sellaista. Pidemmällä piipulla ei mene taskuaselaatikkoon ja on helppo ja halpa vaimentaa. Ihan vaan vinkkinä.

[john]

Ei ole USPIA voittanutta.

[john]

Hetkinen Jpu, mikä halvatun torvi sulla on vaimentimena tossa? On meinaan pituutta.

[Ossi_v]

Panostenjakopaikalta ei aina saa 9 mm panosta, mutta esim. kaupunkiympäristössä ko, patruunaa tarvitaan konepistoolien ruuaksi, rynkkyjä kun ei taida joka miehelle riittää :)

Tietosi lienee yli 10 vuoden takaa? Rynkkyjä on paljon yli tarpeen, kun niitä hankittiin satoja tuhansia lisää 1990-luvulla DDR:n jäämistöstä ja Kiinasta, ja SA-joukkoja on jatkuvasti supistettu. Vanhoja Suomi-kp:ita ei tarvita enää, pienelle erikoisjoukolle on hankittu MP-5:ä. Pistoolin patruunoita ei monellakaan jakopaikalla tarvita. Jos SA-tilanteessa (jota toivottavasti ei koskaan tule) ottaa oman pistoolin lisäksi mukaan rasian tai kaksi patruunoita, riittää se aika pitkälle.



Nykyaikaisessa sodassa pistoolia käytetään lähinnä vara-aseena; jos pitkä ase ei toimi on pistooli parempi itsepuolustusväline kuin vaikkapa puukko tai pistin. Esim. Irakissa sekä USA, Britannia ym. liittouma että terroristit/vastarintataistelijat käyttävät lähinnä kiväärikaliberisia aseita myös taajamissa, mukaan lukien rakennusten ovien sisään potkiminen. Jenkkipalstoilta voi tarvittaessa tarkistaa asian.



Mielestäni pistooli on hyvä lisävaruste niille sotilaille, jotka osaavat sitä käyttää. Itse sallisin sen kantamisen SA-tilanteessa alaisilleni, mikäli oma esimieheni hyväksyisi ko. menettelyn. Sotilaan pistoolin tulee olla helppokäyttöinen, toimintavarma ja kevyt. Sen käytön opettelu ei saa olla vaikeaa, koska pitkän aseen käytön harjoittelu on tärkeämpää. Koska kyseessä on vara-ase, pitää sen olla heti käytettävissä, jos tilanne vaatii (esim. häiriö kiväärissä kesken taistelun). Pistooli ei saa olla niin suuri tai painava tai siten sijoitettu, että se hidastaa pitkän aseen käyttöä tai muuta taistelutoimintaa, tai pienentää painonsa vuoksi oleellisesti sotilaan kantamaa "hyötykuormaa". Edellä sanotun pohjalta pidän tarkoituksenmukaisimpina vaihtoehtoina kevytrunkoisia (polymeeri tai kevytmetalli tms.) 9mm Para pistooleita.



Ossi

[HJu]

Itse sallisin sen kantamisen SA-tilanteessa alaisilleni, mikäli oma esimieheni hyväksyisi ko. menettelyn

.



Meinaatko että kovassa paikassa sinulla riittäisi napit, auktoriteetti JA oma intressi  siihen että ottaisit alaiselta pois hänen omalla rahalla ostaman pistoolin ? Esimiehelläsi lienee kovassa tilanteessa muutakin mietittävää kuin se onko miehistöllä pistooli A vai pistooli B omasta takaa. Sinulla taas ei riitä valtuudet ainakaan oman aseen takavarikointiin koska se vaatii aika ison sotaherran. Kanniskelun voit toki kieltää mutta sillä et saisi ainakaan kavereita.



Omasta mielestä kannattaisi varmistaa vain että a) aseen haltija osaa sitä käyttää (ei vaaranna itseään tai muita) ja b) hänellä on siihen patruunoita ja ehkä jonkinmoinen kantolaite.

[LSa]

Meinaatko että kovassa paikassa sinulla riittäisi napit, auktoriteetti JA oma intressi  siihen että ottaisit alaiselta pois hänen omalla rahalla ostaman pistoolin ?...

Ossi_v:n napit ovat yläkanttiin. Auktoriteettiongelmissa hänen tuskin tarvitsee tukeutua alempaa komentoketjusta löytyviin pitkän linjan upseereihin. Ja intressejä pitää löytyä, jos asia on sellainen, että se aiheuttaa riskin. Vaan reserviläisarmeijan hankaluutena on se, että napit ja auktoriteetti eivät tahdo kenelläkään riittää, jos tilanne on riittävän hankala.



Mutta kuten aiemmissa jutusteluissa on mainittu, niin joukkoja perustettaessa laki ei välttämättä anna alaiselle oikeutusta kanniskella omaa asetta. Ja jos näin on niin on johtajan ikävä velvollisuus tukea lain noudattamista. Ja kyllä se ymmärretään, jos asia perustellaan kunnolla, kiihkottomasti ja asiallisesti.

[HJu]

Mutta kuten aiemmissa jutusteluissa on mainittu, niin joukkoja perustettaessa laki ei välttämättä anna alaiselle oikeutusta kanniskella omaa asetta.

Harmaa vaihe on oma juttunsa, totta. Enpä tosin usko että harmaat vaiheet esim. Suomen tyyppisen maan kohdalla kestää yli kolmea vuorokautta. Sitten joko lähdetään kotiin tai harmaa vaihe loppuu.

Ja kyllä se ymmärretään, jos asia perustellaan kunnolla, kiihkottomasti ja asiallisesti.

Etulinjassa ei löydy herraa joka voisi uskottavasti ja asiallisesti kertoa sotilaalle miksi hän ei omaa 9X19 pistooliaan saisi hengenpitimikseen kanniskella. Oikeastaan ainoa hyvä selitys olisi että joku muu tarvitsee sitä asetta vielä enemmän. Kieltäminen kieltämisen ilosta ei välttämättä toimi.



Fakta on että ei niin pientä aseellista konfliktia ole ollutkaan etteikö jalkaväkitaistelijat ala heti haalimaan kaikin keinoin myös pistooleja/revolvereja (lähinnä henkiseksi) tueksi. Tätä voidaan paheksua ja kieltää mutta estää sitä ei ole pystynyt kukaan missään konfliktissa pitkän päälle. Jenkit ovat yrittäneet sitä joka konfliktissa sitten toisen maailmansodan epäonnistuen siinä joka kerta. Jalkaväkisotilas tarvitsee sen talismanin ja sehän hankitaan mistä pystytään. Tämän estämiseen käytetty energia kannattaisi ehkä käyttää vähän tärkeämpiin tehtäviin kuten huollon järjestämiseen ja tiedonkulun tehostamiseen muiden joukkojen kesken.

[rem700]

Juuri näin... pistoolin todellinen tarve lienee siellä henkisellä puolella  Mutta hyvä 9mm pistooli on kuitenkin osaavissa käsissä tehokas ase. On kokemusta Cz:sta, norincosta, sig sauerista, mab pa-15, star 9B.stä yms. Kaikilla olen ampunut 600-5000 ls... Ja tuon kokeilun perusteella minulla on STI trojan 9mm. Erinomainen YKSITOIMINEN laukaisu, tarkkuus on ihan omaa luokkaansa riviyseihin verrattuna ja toimintavarmuus samoin... Aseella voi todella ampua tarkkuutta, kuin toimintalajejakin. Nuo palvelusysit olen jo nähnyt ja esim. pv:n puolella ei tarvitse ihmetellä jos pistoolia ei arvosteta kun käteen PAK-ammunnoissa isketään ikäkulu pist 80. Ja eipä noiden muidenkaan osumatarkkuus päätä huimaa. Ja tuo toiminta-lajeissa suosittu alle 10 metrin amet. Se, veljet, tulee siitä että suurin osa ei osaa ampua pistoolilla. 25 metriltä ei yksinkertaisesti osuta. Se nyky nähkääs... Eikä sitä helpota se venyyyväää laukaisu :mrgreen:

[JKontturi]

Itse ammun Glockin 17 mallilla ja voin suositella sitä melkeinpä kaikkeen pistoolitoimintaan.Tarkka,halpa,kevyt,luotettava kuin ak,halvalla paranneltavissa.(Viripalat noin 10e,kevennetty liipasin,pidennetty luistinvapautus salpa sekä lippaanvapautin.)



Painottaisin vielä tässäkin kohtaa vanhaa kunnon sanontaa,tee kaikki aina samalla tavalla,klonkin ah niin kamala laukaisu on aina samanlainen.Jos pati on pesässä,se lähtee.Ei tarvitse tussaroida kintaat kädessä varmistinten kanssa(1911,usp,cz) vaan joka kerta lähtee kun koukusta kiskoo...

Patruunoita mahtuu pienen kylän tarpeisiin,lippaat on muovia samoin ase,eli kevyin mahdollinen systeemi lähestulkoon.Kestää melkein mitä tahansa,kuten intharnetin ihmemaasta voi katsoa itse.Jos vielä ottaa sen pro 19 mallin niin saa vielä hieman kompaktimman vimpaimen.



Mielestäni glock sopii kentälle paremmin kuin esim cz/1911 mm. yksinkertaisuutensa,keveytensä,luotettavuuden,"kulmattomuuden",vähintäänkin riittävän tarkkuuden ja yleisyytensäkin takia.(varaosat,lippaat,kotelot yms,tod.näk yleisin 9mm pistooli suomessa)

[TMu]

Itse ammun Glockin 17 mallilla ja voin suositella sitä melkeinpä kaikkeen pistoolitoimintaan.Tarkka,halpa,kevyt,luotettava kuin ak,halvalla paranneltavissa.(Viripalat noin 10e,kevennetty liipasin,pidennetty luistinvapautus salpa sekä lippaanvapautin.)



Mistä noita viripaloja löytyy?

[Vaquero Man]

Asetalosta Virroilta saat niitä ainakin. Kuten kaikkea muutakin Glockiin liittyvää. Tuovat myös aseet maahan.