Olutmaljan tulokset

[john]

Tervehdys kaikille tasapuolisesti.



Olutmaljaan saatiin mielestäni hyvä osallistujamäärä. Kiitän kaikkia urheilumielellä varustettuja haasteen vastaanottaneita kilpailijoita. Meininki oli rento, eikä kenenkään paineet nousseet sille tasolle, että veri olisi roiskunut korvista.



Tässä tulokset kasoista sekä käytetyistä välineistä.







Kasan koko, Ase, Kiikari, Kaliiperi ja luoti



89 mm, JJ-90, IOR 10 x 42, 300 WM, 220 gr. Sierra MK



95 mm, TRG 42, Zeiss 3-12 x 56, 338 LM, 16,2 g Scenar



118 mm, JJ-94, S&B PM II 3-12 x 50, 300 LM, 12 g moly Scenar



137 mm, Sako 75 Varmint, Swarovski 6-24 x 50, 308 Win. 10 g moly Scenar



200 mm, Mosin Nag. Maxim piippu, Tasco 10 x 42 ss., 7.62 x 53R, D166



232 mm, Steyr SSG, Leopold 12 x ?, 308 Win. 10,78 g Scenar



242 mm, TRG 22, IOR 10 x 42, 308 Win, 10 g moly Scenar



395 mm, M-39, rautatähtäin, 7.62 x 53R, 8 g  S 374





En ole vielä vetänyt tulosten suhteen mitään ihmeellisempiä johtopäätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että magnum kalipereilla ammuttiin pienimmät kasat ko. etäisyydeltä. En itse lähtisi kuitenkaan väittämään, että ainoa kelvollinen kaliperi löytyy magnumeista. Tällä kertaa nyt vain sattui käymään näin.  



Mielestäni oli hauskaa "kilpailla" ja toivon, että jatkossakin voisimme järjestää vapaamuotoisia leikkimielisiä kisoja.



TM

[Koheltaja]

Pitäisköhän kisa ottaa uusiksi marraskuussa että saataisiin mukaan niitäkin jotka olisi haluneet mukana olla mutta eivät päässeet tällä kertaa kisaamaan, itselle jäi sen verran hampaankoloon että revanssi maistuisi ja ehkä pääpalkintokin  :wink:



Positiivista rohkeutta/ennakkoluulottomuutta kuvastaa se että eräs ampuja tuli tarkkuuskiväärien keskelle kisaan mukaan perus pystykorvalla/rautatähtäimillä ja ampui vielä mielestäni kelpo tuloksen.



Rohkeasti mukaan, leikkiähän tää vaan on  :wink:

[john]

heheh, vai tuomaripeliä. Tulin juuri ajatelleeksi, ettei kukaan tarkistanut tauluani ennen kisan aloittamista. Onhan se vähän noloa pyytää kisaan ja viedä pääpalkinto, ihan kuin veisi tikkarin syyntakeettomalta lapselta :oops:



nojoo, leikki sikseen.



Olisi todellakin ollut mielenkiintoista nähdä näitä hyväkäyntisiä aseita kisassa. Olen itsekin ampunut parinkymmenen millin kasoja kolmeltasadalta, mutta ihmeellisesti se kasa silti kasvaa laukausmäärän kasvaessa, vaikka välillä saakin levätä ja keskustella kavereiden kanssa.



Otetaan vaan revanssi marraskuussa, taitaa palkintokaappikin olla siihen mennessä jo moneen kertaan tyhjennetty :lol:



Pitäisikö kisa pitää 500 metrin radalla?

[Koheltaja]

Melkein olisin vielä 300m kannalla niin saa samalla todettua kehityksen (?) suunnan ja jos löytyisi lisää halukkaita ampujia niin 500m saattaa olla toisille hiukan pitkä matka. Myös tuulen kannalta 300m on mielestäni parempi, mitä mieltä muut ovat?

[JpL]

Mihinkäs paketti lähtee täältä?

J

[Koheltaja]

Tuli tässä mietiskellessä mieleen että seuraavassa kisassa voisi kukin ampuja laittaa itselleen kuusi itselleen sopivaksi katsomaansa taulua joihin jokaiseen ammutaan 5 laukausta, kisan jälkeen tauluista merkataan osumat taustapahviin jolloin saadaan kokonaishajonta selville. Yksittäisistä tauluista voisi sitten kukin analysoida ammunnan eri vaiheessa tapahtuvat muutokset käynnin suhteen ja voisipa vaikka samalla mitata 6x5 laukauksen keskiarvon. Tällä menetelmällä saisi kerättyä huomattavasti enemmän tietoa ammunnan/käynnin eri vaiheista kisan aikana.

[john]

Tai sitten lasketaan kuuden kasan keskiarvo. Tällöin eliminoidaan kärpästen liian suuri vaikutus lopullisen kasan suuruuteen. Tosin tässäkään kisassa kukaan ei hävinnyt yksittäisen kärpäsen takia.



500 metrin matkalta voisimme ampua esim pistoolitauluun ja laskea näin saadut pisteet. Tällöin pitäisi ampua mahdollisimman tarkasti keskelle taulua.

[Koheltaja]

Tolla kuuden taulun menetelmällä saisi selville parhaan kasan, viiden laukauksen keskiarvon ja kokonaisosunnan ja mielestäni painoarvo olisi kokonaiskäynnillä.



Se 500m pisteistä ampuminen kuulostaa myös sangen haastavalta.  Tässähän alkaa kohta olemaan jokaiselle Syndiskäynnille joku pikku kisantynkä viritteillä, ihan hyvä sillä vaihtelu virkistää.

[ta-metkuvja]

minkäslainen ampumakeli oli

tuuli?

kangastus?



kävin tuossa kuun puolivälissä Lapualla vapaan luokan kasakisoissa ammuttiin 300 ja 600 metriin 3x10 lks kasat.300 metrin paras kasa oli yli 40 mm ja 600 m yli 100 mm.600m voittajan yhteistulos oli jotain 370 mm paikkeilla.

300 oli lauantaina ja tuuli haittasi kisaa ettei oikein kukaan saanut kaikkia kymmentä laukausta ammuttua samaan tuuleen. itselläkin paras kasa 9 lks 37mm ja kymmenes kasvatti 71 milliin . 600m oli parempi keli ja kasojen MOA ei juurikaan kasvanut . molemmat matkat voitettiin .300 luodeilla 300 pärjäsi 6 milliselläkin mutta 600 oli 7,62 ja 7millisten heiniä 6,5 millisellä ampujia ei tainnu olla kovin montaa itseni lisäksi



ampujainliiton sivuilta varmaan  tulokset löytyvät joskus

[john]

keli oli oikein mainio. Eli kahdeksalta ei tuullut lähes lainkaan mutta kymmenneltä jo paikoittain ehkä 2.5-3 m/s (korjatkaa muut jos olen väärässä)



Kangastus ei haitannut, eikä väreilyä esiintynyt kun piippu sai jähtyä riittävästi jokaisen sarjan välillä.



Luulen kuitenkin, että hiljalleen muodostunut tuuli saattoi vaikuttaa kasojen kokoon. Lisäksi luulen, että itselläni ensimmäinen laukaus kasvatti kasaa hieman.



Mielsetäni n. 40 millin kasa kolmellakymmenellä laukauksella on mainio, erinomainen se on jos ammutaan TA-kiväärillä.



mainitsit, että kisa voitettiin 30 kaliiperin luodilla. Mikä oli ase ja patruuna?

Olisi muutenkin kiva tietää, mitä patruunoita kisassa käytettiin. Eli olivatko 30:t .308:ja  vai jotain muita aseita.

[Koheltaja]

Veikkaan että kaljakisassa ammutuista kasoista saisi n.5-15% pois jos ammuttaisiin kunnon pöydältä ja kasa tuelta. Pääsääntöisesti kaikki ampui bipodi/hiekkapussilta ja makuulta.



Täysin erityyppisillä aseilla ja ammuntatekniikalla ammuttuja tuloksia vieläpä eri olosuhteissa ei kannata keskenään alkaa vertailemaan. Lisäksi käsittääkseni kasa-ammunnassa on tulosten mittaustapa hiukan erilainen kuin meillä eli suoraa vertailupohjaa näistä tuloksista ei saa mutta kaikesta huolimatta mielenkiintoista tietoa jatkoa silmällä pitäen.



Käsittääkseni kerroit 10 laukauksen kasan koon ja 600 metrin voittajan 3x10 laukauksen yhteistuloksen? Me taas ammuttiin yksi 30 laukauksen kasa...



Ei sunkaan se tuuli niin kova silloin Syndiksessä ollut, itse olisin veikannut sen olevan korkeintaan 1-2m/s? Ilmankos se kisa meni keturalleen, hyvä että selitys löytyi  



Muutoin keli oli mitä parhain kangastus/väreily ei haitannut ainakaan omaa ampumista niin paljoa että sillä mitään dramaattista vaikutusta lopputulokseen olisi ollut. Ehkä sitä väreilyä ei huomaa samalla tavalla tähtäimen pienen suurennoksen takia.

[Koheltaja]

Tuli tässä mieleen että TM:än kanssa pohditaan parasta aikaa hiukan sääntöjä tähän tulevaan marraskuun kisaan, jos jollain tulee jotain ehdotuksia mieleen niin voi vaikka YV:nä heittää ehdotelmia, muutoin säännöistä saattaa tulla laatijoiden etujen mukaiset  :wink:



Sääntöjen laadinnalla on tarkoitus mahdollistaa oman aseen käynnin määrittäminen niin että aseiden käyntejä voi vertailla eri aseiden/ampujien kesken riippumatta siitä missäpäin ampuja asuu. Välttämättä kun kaikki eivät pääse osallistumaan kisaan niin kukin aiheesta kiinnostunut voi vaikka yksin ampua oman "kisan" yhteneväisillä säännöillä.



Ne tuloksen jotka ammuttiin viime kisassa pätee vain niihin olosuhteisiin ja ampujan sekä aseen suoritustasoon joten niitä voi pitää pelkästään suuntaa antavina.



Ampukaa ihmeessä vastaava kisa vaikka itseänne vastaan ja kertokaa rohkeasti tuloksista, nyt ollaan pelkästään viime kisan tulosten valossa ja olisi kiva tietää minkälaisia tuloksia muut saavat. Vain testaamalla ja myöntämällä osumisen todelliset realiteetit voi kehittyä ammunnassa eteenpäin.

[JpL]

Mietin tässä:



Yleensähän, ainakin oman kokemukseni mukaan, jokaisella kiväärillä ei ole olemassa mitään 100% käyntikäyrää, eli siis jos kivääri ampuu 12mm kasaa/5lks/100 metriä, 24mm/200 metriä, 36mm/300 metriä jne. Kaikki tapaamani kiväärit poikkeavat tästä siten, että esim. käynti 150-250 saattaa olla kasana täsmälleen sama, vaikkapa 45mm, ampui miten ampui, ja sitten kasa 300-400 metriä vaikkapa 550 tai 600mm. Jotenkin tämä tulee vastaan (mistä ihmeen syystä?) aina, kun itse tarkkailen ammuntoja. Olisi kiva tietää, olenko ihan hunningolla havaintoni kanssa, vai olenko jäljillä. Tämä liittyy kasakisaan siten, että mikäli havainto on oikea, matkojen etäisyydet tulisi kai jakaa jonnekin 200-600 metriä (hirveää, täältä ei löydy edes sellaista lakeaa) tienoille.



T: J

[Koheltaja]

Aivan oikeita havaintoja olet tehnyt ja näinhän se homma todellisuudessa menee. Ensin otetaan esiin luodin paino/käytettävä rihlan nousu ja luodin vakautuminen/kaatuminen, jos on käytettävä luoti on vakautumisen rajoilla (liian loiva rihlan nousu) niin silloin luoti menettää jossain vaiheessa stabiliteettinsa ja alkaa ns.akaatua, tällöin myös käynti huononee merkittävästi.



Toisinaan taas riippuen käytettävästä rihlannoususta/luodista/lähtönopeudesta luoti tarvitsee 50-200m että se vakautuu kunnolla koska luodin väliballistisessa vaiheessa luoti saattaa olla enemmän tai vähemmän vinossa piippulinjaan nähden.



Joskus taa luodin oma mekaniikka alkaa kasvattamaan kasoja tietyn etäisyyden jälkeen, tämä johtuu siitä että luodin massakeskeispisteessä on heittoa eli luodin paino on toispuoleinen. Esimerkkinä Lapuan 6,5g leikkuri, käynti saattaa 100 metrille olla uskomattoman hyvä vaikkapa 20mm/5lks mutta kun ammutaan 300 metrille niin sinne imestyykin 300mm/5lks läjä.



300 metriä on siinä suhteessa optimi matka että kun käytetään rihlannousuun sopivaa laadukasta luotia niin silloin kaiken pitäisi toimia niin kuin pitääkin.



Myös ampujan virheet alkaa näyttelemään suurta osaa kun ammutaan pitkille matkoille, aseen pito, käytettävä suurennos, paralaksivirhe, vallitsevat olosuhteet, ym. ym.

[JpL]

tarkemmin ajatellen tuo 6x5 laukausta kuulostaa oikein järkevältä. Olisiko 5x5 riittävä? matkat 200-600 metriä? Noin jälkikäteen olisi mielenkiintoista jakaa tietoa rihlannousun, luodin yms. vaikutuksesta asteittaiseen käynninmuutokseen.



J