Kisojen rasti-ideoita

[PYSSY]

Korjataampa tämä,piti siis olla näin...



Mutta Ei ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...

Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

[MMä]

Sotilastarkka-ammunnassa on tärkeintä että vihollinen tuhotaan. Jollekin poliisille tai erikoishathathemmolle panttivankidraamaa ratkoessa voi olla ehdoton tarve osua 1.laukauksella ja/tai vähemmän tappavasti esim jalkaan - tällöin etäisyydet kuitenkaan harvoin on enempää kun 200m ja sillä niin lähempänä 100 kun 200.



Sotilastarkka-ampujan tehtävä useimmiten sen sijaan on neutraloida kohde joka on omille joukoille vaarallisin vastustaja ja pyrkiä vaikuttamaan jos mahdollista niihin kohteisiin joihin on vaikea muilla aseilla vaikuttaa (esim KRKK-ampuja tulituessa, sinko-ampuja tähtämässä omaa vaunua, tulenjohtaja antamassa tulikomentoa, ryhmänjohtaja johtamassa kärkiryhmää esimerkillä). Tulta jatketaan niin kauan kun haluttu vaikutus saadaan. Vihollinen ei välttämättä edes tajua olevansa tarkka-ampujan tulenalla ollessa taistelukosketuksessa tai ei ainakaan havaitse mistä laukaus tuli. Tämä antaa mahdollisuuden nopeaan tulen korjaamiseen: sotilastarkka-ammuntaa ampujan (-parin) tärkein taito on kyetä havainnoimaan ensimmäinen laukaus ja tarvittaessa korjaamaan nopealla tähtäyspisteen säädöllä. Koska kaikki tiedämme että etäisyyden arvion virheet kertautuvat joten sotilastarkka-ammunnan pidemmät matkat korostavat tarvetta mahdollistaa korjaava laukaus/laukaukset.



Pisteissä tulisi siis palkita osumasta 1.ls:lla, mutta muista tulisi myös saada pisteitä jotta opetetaan toimimaan oikein: tehtävää ei jätetä kesken! esim. 1.ls =250p, 2.ls =200p, 3.ls =100p. 4. tai enemmän = 50p.



Maalin tunnistamista esim. kasvokuvista on aivan turha laittaa näihin kisoihin! Ei ole sotilastarkka-ampujien tehtäviä edes KRIHA-operaatoissa. Näiden kisojen pihvi on se että ammutaan kaukaa-keskimatkoilta selvästi näkyviä maaleja, ja jos on rastiteknisistä syistä pakko ammuttaa joku rasti lähelle niin sitte ammutaan vaikeista asennoista tai liikkuvaan maaliin - ja nekin niin että asento ei käsketä vaan stage rakennetaan siten että ampuja saa ampua vaikka päällään seisten jos silloin pystyy ampumaan käsketystä reijästä tms.



Siten vielä huomio. Sen ainaisen nillityksen "tasa-arvoisista oloista" voi lopettaa. Tämä on sotilastarkka-ammuntaa: pärjääminen eri olosuhteissa kuuluu lajiin. Esimerkiksi MM-kisoissa kukaan ei valittanut vaikka osa ampui valoisalla ammuttavaksi tarkoitetut pari rastia pimeällä ml. kisan kolmanneksi tullut pari joka taisi vetää täydet siltikin - taito kyllä tulee esiin.

[rem700]

Rasti-idea: Omat aseet repun päälle ja parille annetaan järjestäjän puolesta ase. 5 min aikaa perehtyä tähtäinten säätöihin (toki ne voi olla paperilla) sitten 5 ls pitää kohdistaa ase. Sen jälkeen 2-3 maalia jotka pitää tuhota. Ei liian iso maali mutta sen verran pieni että pelkästään tähtäämällä korjaaminen ei takaa osumaa. Kiikari voisi olla ihan simppeli peruskiikari.

Rikotaan vähäsen rutiinia ja leikitään että pari on menettänyt kalustonsa ja saa tilalle uudet jotka kaivettu "laarin"pohjalta. Voin ilmoittautua jo tällaisen rastin pitäjäksi, toimitsijaksi ; )

[Miccos]

Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.



Alkuperäinen kysymys oli se että partiolle ei tiedä ammutaanko vaiko eikö.

Sen ajatuksen pohjalta rakentaisin tehtävän niin, että partiolle annetaan jonkinlainen tiedustelutehtävä / tähystyspisteen perustaminen tehtäväksi, ohjeena ettei saa tulla huomatuksi / nähdyksi ja ammutaan vain "luvalla" ylempää tai "itsepuolustukseksi". Täten tehtäväalueella voi olla joku vihollisen asema josta partio välittää tietoa johdolle ja jos halutessaan pyytää lupaa tulitoimintaan. Tällöin partio ei pysty varmuudella etukäteen tietämään ammutaanko tehtävässä vai ei.

Jos kilpailun järjestäjä haluaa että tehtävässä ammutaan, niin kun partio on muodustanut riittävästi tilannekuvaa, tulee ilmoitus "tuli vapaa". Mikäli taas halutaan ettei ammuta, maalataan tilanne että alueelle on tulossa lisää vihollisia ja ko. partion halutaan irtautuvan tehtävästään. Tähystettävät tai ammuttavat maalit ja kohteet voivat olla naamioituja tai vaikka huomioväreillä maalattuja, siitä ei ollut kysymys.

[LSa]

Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.

Ei ammuttu, mun mielestä tossa oli reilusti käyttistä. Ja tunnistamista voi soveltaa hyvin monella tavalla ja tasolla.

[MMä]

Tuosta rasti-ideoita.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170430/ad8c3fd771dcee29278c25b8bbe93b25.jpg">

[Peränkävijä]

Mites jos ryhmän pääasiallinen tavoite on tunnistaa ja tuhota korkea-arvoinen upseeri vaikka ajoneuvon tms perusteella, mutta lähestyminen reittiä b johtaa paljastumiseen ja pääasiallinen kohde karkaa sekä aiheuttaa tarpeen ampua toissijaisia maaleja suojatakseen itsensä. Ts. Aina ammutaan, mutta kohde ja siitä saatavat pisteet riippuvat parin kyvystä valita paras lähestyminen.



Lähetetty minun Lenovo TB3-730X laitteesta Tapatalkilla

[LSa]

Eli tietyn kohteen tuhoaminen ensisijaisesti.



Miten toteuttaisitte lähestymisreitin valinnan siten, että tuurin osuus jää mahdollisimman pieneksi?

[LSa]

Tuo MMä:n idea on ok.



Hassu juttu, että tämä kääntyi näin. Ajatuksena on, että jokainen maali ei tule olemaan torson kokoinen, koska vain videopeleissä maalit ovat näkyvillä ja vakiokokoisia.

[JHa]

Tuntuu nousevan vahvasti esiin se, että päämaaliin ei TA vaikuta. Ei varmasti jos on enemmän suojatonta lihaa tarjolla :-). Jos nyt kuitenkin ollaan oikeassa TRA ympäristössä niin mikä ensisijaisesti näkyy aukosta tai rakenteiden takaa? Häyhä 2016 teemana oli (muistutuksena) TRA ja tällöin matkat on aina lyhyemmät ja maali pienempi tai vähemmän aikaa esillä kun maastossa. Nykyisten suojaliivien aikakaudella torso on myös vähiten suojattu osa kun toimitaan kevyemmillä kalibereilla. Maastossa myös kyky vaikuttaa hyvin suojautuneeseen ja liivitettyyn vihulaiseen tulee hallita tai vaikka kuljetusvälineestä pilkottavaan torsoon :-)



Myöskään ei pidä unohtaa, että TA:lla on kohtuulliset välineet nähdä mitä ampuu ja tämä korostuu erityisesti TRA:ssa kun siviilejä valitettavasti voi pyöriä jaloissa. Silloin pitää pystyä tunnistamaan edes auttavasti mitä on vilaukselta juuri nähnyt sotilasasussa ja kun tämä sama tulee uudelleen esiin niin tekemään pikainen päätös muistin pohjalta mitä ampuu. Myös kyky liikkua rakennuksissa ja tehdä samalla havainnointia korostuu ja halutun kuvan  löytäminen maalista mittasi tätä taitoa. Kuva olisi voinut olla mistä tahansa maalista. Tehtävien suorittaminen voi siis kätkeä paljon oleellisia ja mitattavia asioita vaikka niiden mittaustapa tai ympäristö ei olisi kopioitu suoraan PV komppanian taistelutavasta. Kilpailijoilla on myös halua kokea  ja oppia uutta.



TA- kisoissa, joissa ammutaan pitkälle ja kesto on vain n.1,5-2 vrk. kuten Häyhässä on pitkänmatkan ammuntaolosuhteet hyvä saada mahdollisimman tasaiseksi. Aina siihen ei päästä yrityksistä huolimatta. On myös mukavampi tehdä itsetutkistelu kisan jälkeen kun ei voi syyttää olosuhteita ja järjestäjää omista virheistään :-)

[galwran]

Itse näkisin mielellään sellaisen stagen, jossa arvioidaan kykyä toimia huomaamattomasti.



Matalalle viritettyen narujen ali ryömintä on jo nähty ja ihan hyvää sekin, mutta eiköhän nykyään voida ottaa uudempaakin tekniikkaa käyttöön. Ehdotankin, että kokeillaan sellaista rastia, jossa välittömästi tuliaseman eteen noin 10m päähän laitetaan GoPro tai vastaava kamera kuvaamaan tuliasemaa kohti.

Kun suoritus alkaa pitää parin siirtyä asemaan huomaamattomasti, löytää maalit ja tuhota ne. Stagen suorituksen jälkeen katsotaan sopivan algoritmin kanssa monessako framessa oli liikettä ja kuinka paljon. Vaihtoehtoisesti sopivalla softalla havaitaan jo suorituksen aikana jos paljastavaa liikettä tapahtuu, ja annetaan sopivat miinuspisteet. Esim. monet valvontakamerasoftat perustuvat siihen, että kuvan pikseleistä esim. 10% muuttuu nopeasti, joten teknisesti tämä on hyvinkin tehtävissä. Tässä olisi sekin etu, että kyseessä ei ole vain stagetuomarin arvio siitä, oliko toiminta huomaamatonta.



Ja lisäksi, koska kyseessä on myös välineurheilu, voitaisiin ääntäkin mitata. Eli maalit vaikka 300m päässä ja niiden vieressä (laadukas) mikrofoni. Miinuspisteitä ropisee jos maalialueelle tulee liian kova ääni, joka aiheuttaa TA:n havaitsemiseen. Tämä voisi kannustaa vaimentimen käyttöön ainakin tuolla rastilla, ja sekoittaisi mukavasti pakkaa kun toisilla rasteilla vaimennin on vain lisäpainona. Ja toki maali voisi olla lähempänäkin, jolloin pienoiskivääri tai alisoonisia ampuva ase pääsisi oikeuksiinsa. Ja jos on rakennustaitoa, niin osa maaleista voisi kadota nopeammin jos ääntä on paljon...

[Juuso.L]

Itse näkisin mielellään sellaisen stagen, jossa arvioidaan kykyä toimia huomaamattomasti.



Matalalle viritettyen narujen ali ryömintä on jo nähty ja ihan hyvää sekin, mutta eiköhän nykyään voida ottaa uudempaakin tekniikkaa käyttöön. Ehdotankin, että kokeillaan sellaista rastia, jossa välittömästi tuliaseman eteen noin 10m päähän laitetaan GoPro tai vastaava kamera kuvaamaan tuliasemaa kohti.

Kun suoritus alkaa pitää parin siirtyä asemaan huomaamattomasti, löytää maalit ja tuhota ne. Stagen suorituksen jälkeen katsotaan sopivan algoritmin kanssa monessako framessa oli liikettä ja kuinka paljon. Vaihtoehtoisesti sopivalla softalla havaitaan jo suorituksen aikana jos paljastavaa liikettä tapahtuu, ja annetaan sopivat miinuspisteet. Esim. monet valvontakamerasoftat perustuvat siihen, että kuvan pikseleistä esim. 10% muuttuu nopeasti, joten teknisesti tämä on hyvinkin tehtävissä. Tässä olisi sekin etu, että kyseessä ei ole vain stagetuomarin arvio siitä, oliko toiminta huomaamatonta.



Ja lisäksi, koska kyseessä on myös välineurheilu, voitaisiin ääntäkin mitata. Eli maalit vaikka 300m päässä ja niiden vieressä (laadukas) mikrofoni. Miinuspisteitä ropisee jos maalialueelle tulee liian kova ääni, joka aiheuttaa TA:n havaitsemiseen. Tämä voisi kannustaa vaimentimen käyttöön ainakin tuolla rastilla, ja sekoittaisi mukavasti pakkaa kun toisilla rasteilla vaimennin on vain lisäpainona. Ja toki maali voisi olla lähempänäkin, jolloin pienoiskivääri tai alisoonisia ampuva ase pääsisi oikeuksiinsa. Ja jos on rakennustaitoa, niin osa maaleista voisi kadota nopeammin jos ääntä on paljon...

Entä kilpailijat joilla ei ole mahdollisuutta kiinnittää vaimenninta piipunpäähän, puhumattakaan kalibereista joihin ei ole kaupan aliäänistä kuulaa sekä niiden lataaminen on riskialtista varsinkin ilman kokemusta ja kuka on valmis kuskaamaan viellä pienoiskivääriä pää-aseen rinnalla, pahimmassa tapauksessa sinulla on kannossa kolme pitkää, pää-ase, omasuoja ja pienoiskivääri ihan vain sen takia jos siellä sattuu olemaan lyhyen matkan rasti jossa pitää olla mahdollisimman hiljainen ase?



Mitä lähestymiseen tulee tähystyksen alla niin eikös niitä ole ollut vähän väliä kisoissa ja kursseilla, mitä hyötyä on kameran huijaamisesta ja suorituksen arvioinnissa kaksi uloitteisesta kuvamateriaalista kun ihminen kuitenkin havainnoi kolmiulotteisesti jolloin ihmisen silmä on moninverroin tarkempi kuin yksikään GoPro ja havaituksi tulemisen riski on näin paljon suurempi?

[LSa]

Teknisesti valvotusta etenemisestä kysytty kovalta turvallisuustekniikan tekijältä. Kiinnostui alustavasti, katsotaan miten käy.

[galwran]

Entä kilpailijat joilla ei ole mahdollisuutta kiinnittää vaimenninta piipunpäähän, puhumattakaan kalibereista joihin ei ole kaupan aliäänistä kuulaa sekä niiden lataaminen on riskialtista varsinkin ilman kokemusta ja kuka on valmis kuskaamaan viellä pienoiskivääriä pää-aseen rinnalla, pahimmassa tapauksessa sinulla on kannossa kolme pitkää, pää-ase, omasuoja ja pienoiskivääri ihan vain sen takia jos siellä sattuu olemaan lyhyen matkan rasti jossa pitää olla mahdollisimman hiljainen ase?



Mitä lähestymiseen tulee tähystyksen alla niin eikös niitä ole ollut vähän väliä kisoissa ja kursseilla, mitä hyötyä on kameran huijaamisesta ja suorituksen arvioinnissa kaksi uloitteisesta kuvamateriaalista kun ihminen kuitenkin havainnoi kolmiulotteisesti jolloin ihmisen silmä on moninverroin tarkempi kuin yksikään GoPro ja havaituksi tulemisen riski on näin paljon suurempi?

EI kaikilla ole myöskään mahdollista hankkia parasta optiikkaa. Ei se tarkoita sitä, että paremmasta/erilaisesta kalustosta ei saisi olla hyötyä. Jollakin rastilla on hyötyä suujarrullisesta .338LMstä, mutta jollakin rastilla/tositilanteessa on hyötyä hiljaisemmasta aseesta, esim. kun pitää tuhota valoja tai vartiokoira. En tarkoita että vaatimuksena olisi subsonicit, enkä sitä että pitäisi olla kolme kivääriä kannossa, mutta mielestäni huomaamattomasta suorituksesta voisi hyvinkin antaa lisää pisteitä, eikä äänekkäämpi ole aina parempi (kuten SRAssa...)



Se on totta että ihminen havainnoi paremmin kuin GoPro, mutta ihmisen tekemä arvio on enemmän subjektiivinen, ja etumaastoon sijoitettu tarkkailija on tietysti liian vaarallinen ratkaisu. Plus voihan tositilanteessakin se kohde olla esim. ajoneuvo, josta uhkia tarkkaillaan kameroiden läpi. Ja tästä pääsekin seuraavaan mitattavaan asiaan, eli miten TA tai hänen kalustonsa lämpönaamiointi on onnistunut.

[Jerkko]

Lämpönaamiointia on testattu "menestyneesti" ainakin v2005 ja heti perään 2006. Vuoden 2005 rastilla kaikki sai tylysti nollat (0pts) lämpökameran tähystyksessä suoritetusta etenemisestä. 2006 eteneminen oli päivällä jolloin lämpötilaerot salli kuulemma ihan pystyssä kulkemisen hiukan peitteisessä maastossa jos sen vaan hoksasi.



Jos ei mitään ihmeellistä taikaviittaa kanna mukana niin lämpökamera nappaa kyllä aika herkästi saaliin varsinkin kun ajattelee miten kalusto on +10v aikana kehittynyt. Eikä toimi mielestäni mutulla arvostelukaan, menee samaan kastiin kuin 3D naamioinnin arviointi...peittääkö piippua x-% rölliä vai onko röllin seassa "itse tarkoituksella aseteltuja luonnonmateriaaleja" vai matkalla poimittua roskaa.



Saa suorittaa paremmin