Takavuosien kivääripohdintoja

[LSa]

Tuli äsken selailtua vanhoja papereita ja eteen tuli vuosia sitten piirretty kivääri-idea. Nyt tekisi monet asiat toisin, mutta silloin kevyt Dragunov-tyylinen kiintovaimennettu ja taittoperällä varustettu itselataava kiinnosti kovasti. Optiikkaan ei kiinnitetä huomiota - muistan, että tuo tuli vaan lätkäistyä päälle.



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170309/2205203359490bfa88a219de4a89b8bb.jpg">



Jatkot: Miten kivääri-ideasi on kehittynyt vuosien varrella?

[VilleV]

Pulttilukkoidealismista itselataaviin ja lyhyt askel takaisinpäin: nykyään molemmat toimintatavat käytössä ja molemmilla on paikkansa. Harrastuksen alkumetreillä luulin, että absoluuttinen tarkkuus olis kaikki kaikessa ja että sen kustannuksella voisi vähätellä kaikkia muita aseen ominaisuuksia. Aikaa myöden opin, että absoluuttisen tarkalla aseella ei kuitenkaan pysty ampumaan kaikista mahdollisista seikoista johtuen niin tarkasti kuin ase antaisi myöden, joten käytettävyys alkoi valtaamaan ajatuksia. Käytettävyyttä lähdettiin tavoittelemaan pitkäpiippuisilla 308 arskoilla, huomaten kuitenkin nopeasti, että ei piipun pituudella juurikaan ole merkitystä kun se on joka tapauksessa aivan toivoton pitkälle matkalle verrattuna .338 LM.

Tästä päästiinkin sitten nykyiseen karkeaan jaotteluun rynnäkkökivääristä 0-300m .223 , itselataavasta tarkkuskivääristä 0- 600m .308 ja pitkän matkan raaserista. 338 150-1500m. Jokainen askel on selkeä parannus edelliseen pitkän matkan ominaisuuksissa, mutta myös selkeä huononnus nopeassa käytettävyydessä. Nykyään tulee valittua ase tarpeen mukaan. Kilpaileminen toi mukaan mentaliteetin, että "vain paras käyttötarkoitukseen on riittävän hyvä."



Jossain vaiheessa tuli kikkailtua ja pohdiskeltua 6mm ja 6,5 mm kaliipereita, aivan kun ne olisivat ratkaisseet kaikki ongelmat. Loppujenlopuksi kaikki olivat kuitenkin huonompia .338 LM eli se hulluttelu päättyi sitten siihen.



Tämän hetkisen ajatukseni mukaan mitään noista ei kannata hirveästi venyttää noiden ampumaetäisyyksien ulkopuolelle tuulensiedon nimissä. Nykyistä ajattelua kuvaa "its good for what it's made for." - mentaliteetti.



Ville

[HJu]

Ei nyt varmaan tarkkuuskivääri sinänsä ole muuttunut mutta lyhyemmät tarkat itselataavat kiväärit, paremmat patruunat ja paremmat tähtäimet mahdollistavat aiempaa tehokkaammat aseet keskipitkille matkoille. Tähän päälle kenttäkelpoiset äänenvaimentimet ja erinomainen DMR-kivääri on nykypäivää.



Tällainen ei ole periaatteessa juuri SVD:tä kummempi mutta 25cm pituudesta pois, lipaskapasiteetin kasvatus 150%:lla ja tarkkuuden merkittävä parannus ovat kasvattaneet asetyypin suorituskykyä selvästi.



Pitkälle matkalle tai vähän paremmin suojattuja maaleja vastaan 338LM on ylittämätön mutta tavanomaisille matkoille itselataava 308 alkaa olla jälleen kova sana.

[Peränkävijä]

Vähän helpottaa omaa pohdintaa tämä ketju. Aika puritaani pulttien kannattaja olen tähän asti ollut, nyt alkaa mieli kääntyä ja käytän tilaisuuden hyväksi kysyäkseni mielipiteitä omaa tilanteeseeni. Eli kaapista löytyy Tikka m65 30-06, Sako vixen 222rem, Sako AIII 338wm, tikan rihla 12/222, Brno päällekkäispiippuinen 12.



 Tekisi mieli korvata 338wm 338lm:llä, vixen tarkalla 223 puolarilla ja 30-06 308 dmr:llä. Kysymys onkin nyt priorisoinnista ja ehkä tärkein kysymys on tuon korvaavan puolarin tarkkuus, hinta ja mukanaraahattavuus verrattuna pulttiin. Koiran kanssa hirvijahdin ulkopuolella kulkee mukana lähinnä rihla, mutta onko 308 dmr vehkeet koiramiehen hirviaseena kuinka raskas raahattava, vai pitäisikö vielä harkita 458 socom yläkertaa johonkin ar15 pohjaiseen aseeseen..

Puolarin perään houkuttelee nykyisten aseiden tarkkuuspotentiaalin lisäksi se, että käytöstä ehkä 40% tulisi olemaan sra-tyylistä ammuntaa.



Lähetetty minun Lenovo TB3-730X laitteesta Tapatalkilla

[Peränkävijä]

Vaikeutetaan asiaa vielä lisää sen verran, että lähiaikojen ratkaisut pitäisi rahoittaa nykyistä kalustoa myymällä.



Lähetetty minun Lenovo TB3-730X laitteesta Tapatalkilla

[mjpaanan]

Itsekkin ajatellut että absoluuttinen tarkkuus on jotain mitä pitää tavoitella. Tämä tosin johtuu kasa-ammunta taustasta. Jotenkin tuo tarkkuus on muuttunut suhteelliseksi käsitteeksi kun se suhteutetaan maaliin. Jaster peltiin pitäisi osua aina jos ase käy 1 moa, tuuli ja perä pysyy hanskassa. Sitten kun ruvetaan ampumaan paikkatarroja niin ei se 1 moa enää riitä.



Tälle ajatukselle on noiden työkalujen hommaus pohjautunut, jos jasteria pitää ampua niin periaatteessa kaikelle kaapissa olevalla pitäisi osua mutta kun lähdetään ampumaan paikkatarroja radalle ei tuo tynkä puolimoottori ole ehkä siihen parasvaihtoehto. Metsätys on tähän vielä oma lukunsa, eli latvateerelle ei saa antaa yhtään mahdollisuutta. Kyllähän tuo .338LM on pitkille matkoille kova, mutta puolimoottori .308 on myös kova sana keskipitkille matkoille.

[Peränkävijä]

Punnitsin Rapalan digi-kalavaa'alla tuon m65 painon joka oli 4,45kg. Kuinka paljon nuo 308 puolarit yleensä painaa hirvikiikarin ja vaimentajan kanssa? Millaisella piipunmitalla pääsee samaan n metrin kokonaismittaan ilman vaimentajaa, ja riittääkö noissa tarkkuus latvalinnulle jos luopuisi noista varsinaisista lintukalibereista toistaiseksi..



Lähetetty minun Lenovo TB3-730X laitteesta Tapatalkilla

[VilleV]

Kuuteen seitsemään kiloon pitää asennoitua kun puhutaan täysissä varusteissa olevasta 308 puolarista. Tarkkuus riittää kaikkiin käytännön tarkoituksiin jos puhutaan laadukkaista +3 k e aseista. Rekyyli on puolareissa miellyttävä töytäisy verrattuna pulttiin. Munmielestä 308 on 308 vaikka kuinka sitä piippua jatkaisi. En ottaisi missään tapauksessa äänenvaimentimen kanssa käytettäväksi yli 16" piisiä.



Ville

[Koheltaja]

Olen kasvanut pulttilukkoihin kiinni ja edelleen vierastan itselataavia, mutta jonain päivänä vielä 92:en rinnalle tulee jonkinlainen AR. Piekkareiden puolella löydyy edelleen pulttilukko mutta itselataava on tulossa sen kaveriksi koska toiminnalliset lajit on alkanut kiinnostaamaan entistä enemmän, aiemmin en niihin juurikaan jaksanut ajatusta uhrata.



Suurin muutos on menneisiin vuosiin kaliberi ja piippujen pituudet. Ennen mentiin LM/WSM linjalla ja 700mm piipuilla tavoitteena kovat vauhdit ja suora lentorata mahdollisimman hyvällä osunnalla. 10 vuotta kokonaan pois lajin parista avasi uusia ajatuksia ja nykyään mennään miedoilla/pienillä kalibereilla ja n. 500mm piipuilla. Yhtenä kriteerinä on kaliberia valitessa rekyylin, käynnin ja lentoradan lisäksi piipun kestävyys, myös piipun laatuluokitus on muuttunut astetta korkeammalle ja perus "mäkiset" ei enään kiinnosta. Ammuttavuus ja käsiteltävyyys on ajanut tehojen edelle, varsinkin kun päämatkat on 150 ja 300m.



Aseiden tukeissa alkaa myös tapahtumaan muutoksia, tähän asti on menty aika pitkälti Sporter tyylisellä linjalla. Pikkuhiljaa on alkanut hahmottua minkälaisen tukin tarvitsen mutta tekijä puuttuu joten tuki tehdään jollain aikavälillä itse jos ei muuta keksitä.

[LSa]

Pakko sanoa, että tykkään lukea näitä juttuja. Lisää vaan kehiin!

[LSa]

Viikonlopun TRA-tarkka-ammunta -kurssilla väellä oli omat aseen ryynäyksessä mukana. Itseä hieman hämmästytti pulttilukkojen määrä. Vain parilla oli itselataava.

[mpikkara]

Viikonlopun Tarkka-ammunta 4-kurssilla väellä oli omat aseen ryynäyksessä mukana. Vain yhdellä oli kompaktin kevyt itselataava (matkaa tuli la ip. - su ap. n.24km).

[Jousimies]

Voiko kurssivaikutelmasta vetää sellaisen päätelmän, että kurssivaiheessa ja alkutaivalta opiskellessa se pulttilukko on ok, mutta kun oppia on saatu neljän kurssin verran, niin alkaakin halu taipua sinne itselataavan suuntaan?

[Peränkävijä]

Tämähän ei tämän aiheen alle kuulu, enkä tarkka-ammunnasta paljoa tiedä moneen muuhun verrattuna, mutta itsellä kun tuo aseenvaihto/hankinta päässä kummittelee niin olen paljon miettinyt seuraavaa pultti vai itselataava asetelmasta:

Perus pultti maksaa n 2000 vs esim h&k mr308 jonkun 3800.

- Tuolla erotuksella ostaa muuta tarvittavaa kalustoa melko kasan

- pultti painaa 1-2 kg vähemmän

- varaosien saanti puolereihin on ollut lukemani mukaan surkeaa viimeaikoina

- puolareissa 308 on oikeastaan ainoa vaihtoehto jos meinaa 1000m asti tarkan aseen saada edes muutaman kuukauden sisällä tilauksesta



Lisäksi kun samalla aseella on tarkoitus myös metsästää, korostuu painoero ja lipaskapasiteetti siinä käytössä kääntyy pultin eduksi.

[HJu]

Peruspultti kuten Tx3 maksaa 1000-1500e kaupassa. MR308ia saa johonkin 3200e uutena ja käytettynä noita liikkuu 2500-3000e hintahaarukassa. HK ei ole tunnettu siitä että se söisi varaosia erityisesti. R-25 ja muut DPMS:t ovat herkemmin vaatineet varaosia joita saa asemallista riippuen huonosti tai ei ollenkaan. Kunnon tähtäin maksaa joka tapauksessa paljon eikä sen hinta riipu lavetista.



Painoa noille itselataaville tulee ja jos ainoa tavoite/tarve on ampua hissukseen pistemaaleja yli 500m päässä niin puolari on aivan tarpeeton, ylihintainen ja painava.



Itse hankin max 800m matkoille ja SRA/IPSC-käyttöön Sigin puolimoottorin 16.6" piipulla kaln308 Win. Kunhan saan tähtäimen päälle niin selviää osunko tuolla pidemmille matkoille miten.



Oma ajatus on jalostunut niin että 308 Win (mm halpaa treenipaukkua saatavilla) on parhaimmillaan puolimoottorissa. Pulttilukkoon 260 Rem, 6,5x55 ja esim 300 Win Mag antavat merkittävää etua 308 Winiin nähden.



Jos tarve on ampua savikiekkoja rikki +800 metristä niin pulttilukko on parempi, jos kuulaa pitää saada ilmaan runsaasti niin puolaria ei voi ohittaa. Eli se nyt vähän riippuu mihin käyttöön kivääriä hankkii.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla