Kahles K624i-vs-Steiner MXi 5-25x56-vs?

[FINZKI]

Mitä kaikkia putkia tuossa hinta/kokoluokassa on?

Himotuttaisi oikeasti kunnon putkin ostaa, sillä pärjäisi sitten niin pitkään kun intoa riittää harrastukseenkin.

Jotakuinkin 2500€ karkeasti tuo putki tulisi maksamaan, onko Steinerin ja Kahlesin lisäksi tuossa kategoriassa muita hyviä putkia?

Ja jos esim nämä kaksi olisi ne valttikortit, niin kumpi näistä olisi parempi ja miksi?

Käyttäjien kokemukset otetaan mielellään luettavaksi.

[T3 sport]

Mä valitsin Kahlesin. PM2-Benderi on ollut, myin pois...



Steiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.  



Benderi on tietysti aina hyvä, mut kyllä minusta 624:ssä saa enemmän (siis vähemmän... Pienempi, kevyempi, nykyaikainen muotoilu yms) 20v? Vanhassa pm2:ssa on.





Eniten tuntuis kierrossa olevan Nightforcea ja Benderiä.



Loppupelissä makuasioita, usko hyvään ja onnistuneeseen valintaan auttaa parempiin suorituksiiin, kun pienikin epävarmuus  

[mpikkara]

Steiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.

Ostit Kahlesin kuitenkin Suomesta?

Jos ei maahantuojan kautta laittaisi optiikkaa mahdolliseen huoltoon, niin itsekin sen voi valmistajalle suoraan lähettää. Ehkä jopa jonkun jälleenmyyjänkin kautta, jos nätisti kysyy.

[askomiko]

Saksasta saa bendereitäkin tähän hintahaitariin.

[JL]

Steiner on Sakon edustama, takuuasiat niitä tarvittessa, voi olla haasteellisia. Siksi tuo merkki ei käynyt edes mielessä...



Kahles on kyl hyvä ja merkin takana on Swarovski optick.  

Pari tarkennusta ja faktaa



- Steinerin Saksassa tehdyn Military- sarjan tilasto takuutapauksien suhteen on jäätävän hyvä. Ne kaksi (2!) tapausta jotka itse monilta vuosilta tiedän, hoituivat rivakalla aikataululla. Eikä vähiten sen ansiosta että Suomalainen Sako on asioita hoitamassa. Kannattaa myös huomata että Sakon militarypuoli ja siviilipuoli ovat monessakohtaa eri asioita.



- *Yrityksinä* Kahlesilla ja Swarolla ei ole tasan yhtään mitään tekemistä keskenään. Ovat kaksi eri yritystä kuten SB ja Steinerkin. Yhteistä ei siis ole takuuasioiden, tuotannon, suunnittelun eikä henkilökunnan jne suhteen.

Yhdistävä tekijä on omistajapuolella oleva yhteinen taho, ja arvatenkin tästä johtuen designipuolella jonkintasoista  yhteistyötä on joustavammin saatavilla/neuvoteltavissa, esim teknisten ratkaisujen ristiinkäyttämisen suhteen.

Eniten tuntuis kierrossa olevan Nightforcea ja Benderiä.

-  Mitä luotettavuuteen tulee, Kahles on pieni valmistaja ja on täysin ymmärrettävää että kaikkea voi sattua. Mitä isompi yritys, sitä enemmän resursseja lähtökohtaisesti testaamiseen ja kehittämiseen. 20 insinööriä hoksaavat yleensä paremmin asioita kuin kaksi, noin karrikoituna esimerkkinä. Samaten, kaikilla valmistajilla ns sattuu ennemmin tai myöhemmin, ja mitä isompi merkki niin sitä enemmän viidakkorumpu kumisee vaikka mallisto x olisikin tilastollisesti 2 kertaa luotettavanpi kuin kilpailija y jota vähemmän käytössä.



Kun tuotteita on määrällisesti enemmän käytössä, kuuluu myös perästä enemmän. NF ja SB ovat olleet markkinoilla niin pitkään sotilasputkien puolella, että niitä on luonnollisesti myös "kierrossa" roimasti enemmän kuin kahta muuta mainittua. Steinerin M5Xi mallisto esiteltiin muistaakseni 2011, ja Kahles K624i samoihin aikoihin tai hiukan aiemmin. MSR-K lanseerattiin putkeen 2013 tai 2014, ja samalla esiteltiin tähtäinmallin kolmas generaatio.





Oleellista kuitenkin on se miten asiat pystytään korjaamaan käytännössä.

Tässä suhteessa kaikki premiumit ovat premiumeita. Poikkeuksiakin on, mutta ei mennä nyt siihen..  



Yleistyksenä sanoisin että täysin ratkaisevaaa ongelmatilanteiden hoitamisessa on kauppiaan asenne ja kyky asiakaspalvelun suhteen - kauppias on se jolla on tarvittaessa esim suora puhelinnumero huolto-osaston päällikölle. Harvoin asia on kiinni itse valmistajasta, ainakaan kun puhutaan eurooppalaisista huippumerkeistä.

[TLj]

Näitä on jo aiemminkin vertailtu muistaakseeni, mutta seuraavassa omat mietteeni:



Kahles, Steiner ja Bender ovat kaikki loistavia värkkejä, oman maun mukan kannattaa valita, pieleen ei mene.



Itse valitsin kahlesin seuraavista syistä:

  - Bender oli kalliimpi ja tunneloi alimmilla suurennoksilla

  - Steinerissä oli paksummat viivat ristikossa, eikä pistettä origossa (sama benderissä)

  - huoneessa käpistein ja naksuttelin kaikkia



Jälkikäteen koettua:

  - Kahles ja Steiner optisesti aika tasoissa, benderiin en osaa verrata koska siitä oon kattonu läpi vaan valosassa pari kertaa.

  - Pimeällä touhuttaessa kummassakaan (Kahles ja Steiner) ei saa valaistua kuin keskiristikon!

      - iso miinus

      - Kahlesissa kaikki näkyy, kunhan vääntää kirkkautta tarpeeksi. Tämä alkaa tosin häikiä...

      - Olisi mielestäni todella hyvä jos koko ristiko olisi valaistu ja tst asetuksella kaikki alle 1k olisi ammuttavissa (kuka niitä naksuja pimeässä valaisee/laske/muistaa)



Valaisusta kokemusta vain Kahlesista:

  - edellä jo kerroin isoimman ongelman ta toiminnassa, koko kuvio ei ole valaistu

  - Valon saa riittävän himmeäksi hämärimpäänkin peura kytikseen.

  - Valoa ei saa punapisteeksi eli kirkkaus ei riitä auttamaan päiväsomotuksessa seisaaltaan (tyyliin SRA) tai ratahirvelle



Takuista ja laadusta:



Hypistelemällä kaikki tuntuvat kunnon vehkeiltä.



Oma yksilöni lähti Itävallan reissulle heti TA kurssien jälkeen, koska siinä oli sekä naksut että ristikko yli 5% pielessä.

  - Joku kalibrointi källi

  - Muuan jälleenmyyjä Suomessa hoiti hommat esimerkillisesti

[JL]

Tuo ristikon valaisu-asia on loppupeleissä yllättävönkin kinkkinen asia. Sekä teknisesti että muultakin käytännön toteutukseltaan.



Jos valaistua pinta-alaa kasvatetaan, on valoyksikön skaalan mentävä vastaavasti alemmas, paljon. Tämä siis siksi että vähäinenkin määrä liikaa valosaastetta alkaa blokata näkemistä. Koska valmistajilla malleissaan lähes aina sama valoyksikkö useille ristikoille, riski valoskaalan pielessäoloon kasvaa suuresti.



Toisaalta, FFP ristikkoa on vaikea/mahdoton tehdä toimivaksi hämärästä kirkkaimpaan päivänvaloon. Johtuu toisaalta FFP - ristikon kutistumisesta pienillä suurennoksilla, toisaalta ristikon sijainnista. Etsaustekniikkaa käytettäessä jokatapauksessa valon siroamista suurilla kirkkauksilla on mahdoton estää. Nyt tulleet esim diffraktiotekniikka avaa mahdollisuuksia, mutta on tekniikkana vasta alkutaipaleella.

[FINZKI]

Parille kaupalle laittelin kysymyksiä hinnoista, Kahles olisi heti saatavilla kuulema parissa liikkeessä, Steineriä yhdessä firmassa, koska ei tuota

military putkea myy kuin yksi yritys tällä hetkellä.

Kuulema IWA messujen jälkeen tietäisi hinnat sitten jos joku muukin noita möisi.

Steiner kyllä olisi tällä hetkellä listalla ykkösenä, sitten tulee Kahles, Vortex olisi kanssa ehkä linjalla.

Mutta nuo kaksi Keski-Euroopan tuotteet on pääosassa.

[CJK]

Yksi lisämuuttuja on sitten ristikko, haluaako MSR:n vaiko ei.

Parille kaupalle laittelin kysymyksiä hinnoista, Kahles olisi heti saatavilla kuulema parissa liikkeessä, Steineriä yhdessä firmassa, koska ei tuota

military putkea myy kuin yksi yritys tällä hetkellä.

Kuulema IWA messujen jälkeen tietäisi hinnat sitten jos joku muukin noita möisi.

Steiner kyllä olisi tällä hetkellä listalla ykkösenä, sitten tulee Kahles, Vortex olisi kanssa ehkä linjalla.

Mutta nuo kaksi Keski-Euroopan tuotteet on pääosassa.

[jsr85]

Kyllä ainakin Oulun aseesta sain tarjouksen Steiner military putkesta, käsittääkseni toinenkin myyjä löytyy[WINKING FACE]



JR

[galwran]

Jätän vain tämän tähän: http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/">http://precisionrifleblog.com/2015/10/1 ... -reticles/">http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/



Steiner on ihan hyvä putki. Suurin miinus on pienet naksut, joka toki johtuu siitä että niitä on todella tiiviisti. Toisaalta Steinerillä on mahdotonta seota korotornin kierroksissaa, sillä se yksi kierros "jatkuu" ympäri mentyään.

[Perkeleen_Luoma]

Vortexin suosio johtuu siitä, että niitä jaetaan aika avokätisesti ja tarjotaan sponssia.

Ei nekään huonoja silti ole.

[haivula]

Jätän vain tämän tähän: http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/">http://precisionrifleblog.com/2015/10/1 ... -reticles/">http://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/



Steiner on ihan hyvä putki. Suurin miinus on pienet naksut, joka toki johtuu siitä että niitä on todella tiiviisti. Toisaalta Steinerillä on mahdotonta seota korotornin kierroksissaa, sillä se yksi kierros "jatkuu" ympäri mentyään.

En jaksanut ajatuksella lukea juttua läpi mutta ymmärsin että jonkinlaisen pro-otoksen mukaan laitettu kiikarit järjestykseen sen mukaan paljonko käyttävät. Saiko joku kuvaa minkätyyppisiin kisoihin osallistuvista proista on kysymys?

[HJu]

Tuolta lisätietoja https://www.precisionrifleseries.com/">https://www.precisionrifleseries.com/



Ei perinteistä kasa-ammuntaa vaan pitkän matkan sovellettuja ammuntoja.

[haivula]

Tunnustan että en tutkinut sen kummemmin tehtäväkuvauksia, jos niitä tuon linkkien takana oli.



Yksi mikä 1. tulee mieleen on se että kuinkahan prs-touhuissa tarvitaan esim. hämäräominaisuuksia tai vaikka erottelukykyä? Onko näin ollen väliä minkälainen valaistus ristikoissa on. Tarkoitan että näkyykö maalit hyvin eikä niitä tarvitse etsiä. Pitääkö etäisyyttä mitata? Pitääkö samalla kiikarilla kenties spotata toisen laukauksia? Pitääkö pystyä merkkaamaan kaverille maali tmv?



Tarkotan vaan että se mikä toimii prs-touhuissa ei välttämättä sitten ole se paras mahdollinen näissä meidän kotokisoissa / käyttötapauksissa.