Ensimmäinen kivääri

[LSa]

Viranomaiset testaa usein ihan mielenkiinnosta, vailla mitään ajatusta tilaamisesta. Siksiköhän.



Häyhässä on tullut nähtyä kyllä ihan minkä vaan aseen feilaavan. Yleensä ta-porukka haluaa maksimaalista tarkkuutta ja tilaa vehkeet tiukkuuksilla, jotka eivät aina sitten maastoon tai huolimattomaan latailuun sovellu.

[MMä]

Urosen kenttäkelpoisuus ei taida oikein riittää edes TA-kisoissa

Itse en ole muita "ongelma-arskoja" siellä kyllä nähnyt kuin em. vehkeitä.

Sama.

[MMä]

Viranomaiset testaa usein ihan mielenkiinnosta, vailla mitään ajatusta tilaamisesta. Siksiköhän.

Koitappa vielä toista vaihtoehtoa.

Häyhässä on tullut nähtyä kyllä ihan minkä vaan aseen feilaavan. Yleensä ta-porukka haluaa maksimaalista tarkkuutta ja tilaa vehkeet tiukkuuksilla, jotka eivät aina sitten maastoon tai huolimattomaan latailuun sovellu.

Just näin. Nämä pätee Urosiinkin.



En ole nähnyt tai vielä kyllä yhdenkään AK:n, RK:n tai TRG:n pettävän Häyhässä. Tähtäimiä ja tähtäimen jalustoja näisäkin, mutta en itse aseita.

[Juuso.L]

Minkähänlaista tarkka-ammuntaa olisi kiväärillä tarkoitus harrastaa? .223 kaliiberi on melko pieni yli 300m matkoille mikäli tarkoitus on ampua jotain jasteria pienempääkin maalia tai vaihtelevissa olosuhteissa.

.223 toimii viellä 500m:n etäisyydellä, toissa vuonna taipalsaarella tais jopa arskan kasa olla olutmalja tyylisessä 500m:n kisassa top 3 joukossa kun miulla ei edes ollu kaikki taulussa kun tuulen muutokset siirti 10g:n scenarilla osumapistettä metrillä ja oli hyvä ettei välillä menty naapurin taululle, viime vuonna olin itsekkin arskalla sijalla 6.

[Koheltaja]

Jos sokkona ammutaan 500m 308/10g ja 223 ihan millä luodilla tahansa, niin 223 on altavastaaja automaattisesti. Jos 223 pieksee 308:in osunnassa yli 150m matkoilla niin 223:lla on ammuttu tyyneen keliin ja 308:lla tuuleen, tai sitten 223 ampuja on parempi tuulen lukija ja ennakon ottaja. Jos tuuli muuttaa 10g Scenaria metrillä niin 223 siirtyy kahdella metrillä 500m matkalla.



Mä olen jonkin aikaa viettänyt aikaa pulttilkkoisen ja hyväkäyntisen 223:en kanssa paikallisilla 150 ja 300m radoilla joissa yleensä tuulee. En ottaisi 223:sta ta-kivääriksi sen tuuliherkkyyden takia, tulituki aseena ihan ok mutta jos tuuli pyörteilee tai muuttaa äkisti suuntaa niin 300m matkalla voi olla tuurissaan että saa varman osuman A5 kokoiselle alueelle, A4:kin tekee välillä tiukkaa.

[HJu]

Ratkaisu: itselataava 338 LM.

[Juuso.L]

TT3 lämäri olisikin miun märkä päiväuni.



Miun pointti olikin enemmän että hyvä ampuja saa .223:sesta sen potentiaalin esiin, sama se on verrata lämäriä 308:iin ja väittää että .308 ei riitä yli 500m:n matkalle. Ja kyllä miulla meni tuulen luku aivan persiille koska omalta paikalta edessäni oli 400m:n platta jonka takaa ei voinut nähdä radan pintaa ja sinkovallin päällä olleet koivut olivat lähes jatkuvasti 45-asteen kulmassa kun taas radan pinnalla tuuli vaihteli jatkuvasti. Millään 55gr luodilla en lähtisi edes yrittämään vaan käytän 77gr nosleria jossa ballistiikka on aivan toisella tasolla.



Tällä hetkellä jos miun täytyy valita että kumman kiväärin ottaisin kaapista, remarin vai arskan TA kurssille tai kisaan ja max amet on 600m niin kyllä se arska sieltä kantoon lähtee jo pelkän painonsa takia ja riittävän ballistiikan takia.

[MaR]

Ketjun aloittaja antoi kriteereitä. Tietyt kaliiberit (7,62x39, 5.56x45 tai 5.45x39), kivääripractical ja tarkka-ammunta käyttötarkotuksena sekä  aseen tulisi ensisijaisesti olla toimintavarma.



Kaliibereista putoaa muita kriteerejä katsoessa välittömästi 5.45 patruunan saatavuusongelmien takia ja 7,62 ei oikein säväytä tarkkuusammunnassa. Olen henkilökohtaisesti kova AK ukkeli, mutta tunnustan että sen fiksu käyttöalue on 300 metrin sisällä.



Fiksu arska täyttää kaikki em. kriteerit tiettyyn pisteeseen asti. Sopiva kompromissi kaikkien kriteetereiden sisällä. Kyllähän jengi tietää varsinki tarkka-ammunan puolelta eri kaliiberien eroista ja suorituskyvyistä.



Toimareista saa toki paljon arskoista tietoa, mutta suuri osa on IPSC/kisa orientoitunutta. Harvemman toimareissa mietitään kenttäkelpoisuutta, tarkka-ammuntaa ja varsinkaan samaan aikaan.



Ärmätti: Hera arms otantani perustuu yhteen kivääriin joka ei vakuuttanut, siitä johtuen en itse uskaltanut suositella kyseistä vekotinta. Mieluusti tutkin ja ihmettelen niitä lisää jatkossa.

[TKN]

Jestas tätä perehtymisen määrää! Kiitos vastauksistanne - suuresti. En tosin tajunut teksteistä kuin ehkä puolet, mutta avaan kohta tuon suomi - ammunta - suomi -sanakirjan.  



Tässä matkan varrella on tosiaan käynyt ilmi, että .223 ja muutkin mainitsemani kaliiberit eivät ole ehkä ihan optimaaleja tarkka-ammuntaan. Koska tarkoituksena on kuitenkin saada hommat alulle ja käyttää nykyinen hankintalupa, jäävät kaikki ihanat pulttilukkoiset .308:t kauppaan ja juoksentelen sitten lähinnä SRA- ja practical-kisoissa kiväärini kanssa.



Moni mainitsi toimareihin perehtymisen. Siellä on hurjasti tietoa. Kokonaan toinen juttu on sitten se, että löytääkö etsimänsä ja ymmärtääkö kyseisestä threadista paljoa mitään.



Budjettia ei ole tuhlattavaksi asti, mutta hankkisin mieluiten aseen, jonka kanssa ei tarvitse olla insinööri. En osaa korjata autoanikaan ja ajan sillä silti lähes joka päivä    Täällä ja parissa muussakin paikassa on mainittu toistuvasti muutama parempi merkki, joihin ajattelin perehtyä ennen kuin vaivaan lisää täysin kaheleilla kysymyksilläni. Sitä ennen toivoisin mitä nöyrimmin vielä tietoa kahdesta asiasta: a) onko noista top-tier arskoista (BCM, Daniel Defense, Knight's Armament, Heckler & Koch) jotain kriittistä sanottavaa sekä b) mitä nämä kiväärikaasut oikein ovat? Kiväärimittaiset? Karbiinikaasut? Midlength? Säätökaasut? Kaasumäntä-AR:t? Vähän niin kuin munkkilatinaa...

[Perkeleen_Luoma]

Voi sitä .223 harrastella ja opetella ta-toimintaa.

Pakottaa oppimaan ainakin tuulen lukemista.

Kilpailussa on auttamatta alakynnessä.



Etäisyys on aina suhteellista kun kaliiperi vaihtuu.

22lr lentoaika 300m on samaa luokkaa kuin .308 ja 800m.

Koroa saa ruvata saman kuin .308 ja amet 1100m.

[Koheltaja]

Harvoin pääsee radalle missä ei ole pyörteilevää tuulta ja mahdollisesti viirejä tai nauhoja eri etäisyyksillä. Ja vaikka olisikin muutama nauha 50-300m matkalla niin ei se tilannetta kovinkaan paljoa muuta 223 tuuliherkkyyden osalta, alkaa vaan vituttamaan kasojen pyöriminen tähtäyspisteen ympärillä, tekee mitä tahansa.



Siinä tämän päivän saldoa parhaasta päästä. Vaikka keli välillä näytti kahden nauhan kanssa hyvältä niin yhdessä sarjassa A4 taulussa yksi reikä ja neljä ohi. 223:sta en ottaisi mihinkään muuhun kuin tulituki aseeksi, ta-toiminnassa pitää olla kaliberi jonka kanssa voi keskittyä muuhun kuin osuman arvailuun pyörteilevässä kelissä.



http://aijaa.com/7leawo">

[Perkeleen_Luoma]

Harvoin pääsee radalle missä ei ole pyörteilevää tuulta ja mahdollisesti viirejä tai nauhoja eri etäisyyksillä. Ja vaikka olisikin muutama nauha 50-300m matkalla niin ei se tilannetta kovinkaan paljoa muuta 223 tuuliherkkyyden osalta, alkaa vaan vituttamaan kasojen pyöriminen tähtäyspisteen ympärillä, tekee mitä tahansa.



Siinä tämän päivän saldoa parhaasta päästä. Vaikka keli välillä näytti kahden nauhan kanssa hyvältä niin yhdessä sarjassa A4 taulussa yksi reikä ja neljä ohi. 223:sta en ottaisi mihinkään muuhun kuin tulituki aseeksi, ta-toiminnassa pitää olla kaliberi jonka kanssa voi keskittyä muuhun kuin osuman arvailuun pyörteilevässä kelissä.



http://aijaa.com/7leawo">

Onhan se noinkin. Samat ilmiöt tosin on jokaisella kaliiperilla. Vaikutus vain vaihtelee.



Tarkka-ammunta sisältää kuitenkin aika paljon muutakin kuin 300m tahkoamista. Jotka siis onnistuu myös tt3 223:sellakin.

Puhdasta ta-asetta tai 300m kasa-asetta ei olla nyt kuitenkaa ostamassa.

[JKu]

Tarkka-ammunta todellakin on muutakin kun taulun puhkontaa ja toimintaa voi harjoitella .223 kaliiberissakin mutta kuten todettu yllä, ei sillä kuuhun mennä.



Ketjun aloittaja ei ilmeisesti ole tarkka-ammunnan puolella vielä kovin orientoitunut, joten mielestäni on kohtuullista kertoa että kaliiberien todellisista käytännön potenttiaalista eikä pelkästää siitä mikä on mahdollista. Jos joku ampuu tuulella paremmin .223 rem:llä 500m matkalle kun toinen .308 win:llä niin ei tarkoita sitä että joka jamppa on siihen kykenevä.

Itsekin luulin joskus pystyväni arskalla ampumaan kohtuullisesti 500m matkalle vaihtelevissa olosuhteissa. Virhe. Kyllä sillä nyt sen jasterin kaataa lähes koska vaan, mutta tekemistä on vähänkään pienemmän maalin kanssa.

[Koheltaja]

Pointti oli lähinnä siinä ettei mopolla mahdottomia, vaikka olisi hyvä kuski sarvissa. 223 on hyvä ja monipuolinen kaliberi, edullinen ampua ja käyntiä löytyy mutta sen rajoitteet on hyvä pitää mielessä verrattuna pykälää isompiin kalibereihin. TA-toimintaa voi harjoitella vaikka 22LR:llä, samalla tavalla kuin 223:lla mutta rajat tulee hyvin nopeasti vastaan keleissä ja matkojen kasvaessa. Tämä korostuu varsinkin silloin jos on aiempaa kokemusta TA-käyttöön paremmin matkoja ja tuulta sietävistä kalibereista, ehkä siksi olen hieman kriittinen 223 soveltuvuudesta TA-kaliberiksi, varsinkin jos matkat alkaa kasvamaan.



223 vahvuus on taas kaliberin miellyttävä ammuttavuus ja edullisuus, voi harjoitella ampumisen rutiinia kohtuullisilla kustanuksilla ja hyvällä käynnillä jos keli on järkevä kevyelle luodille. Toisto on kuitenkin se millä saadaan ampumiseen itsevarmuutta ja pystytään kehittymään ampujana eri keleissä, ilman lompakon merkittävää ohenemista tai pelkoa rekyylikammosta. 223 on myös hyvä kaliberi silloin jos ei pääse usein ampumaan isommilla kalibereilla pitkille matkoille, 300-500m alkaa olla haastava tuulisella kelillä ja sillä pystyy hyvin simuloimaan isompien kalibereiden pitkien matkojen ammuntaa jos rataolosuhteet on jotain muuta kuin rajusti ja nopeasti pyörteilevää tuulta, tyynellä kelillä 223 on mahtavuutta noilla matkoilla.

[Perkeleen_Luoma]

Kyllä, samaa mieltä täällä ollaan. Tarkoitus oli vain selventää, että toimii se .223 muussakin kuin 50m lähisomossa. Vaikka se siihen parhaiten soveltuukin.

Ettei aloittaja ymmärrä väärin ja hylkää ajatusta .223 kaliiperista tai ta-harrastuksesta.

Ta-kursseilla kuitenkin oppii paljon vaikka olisi tähystäjänkin roolissa arskalla.