6.5 CREEDMOOR

[ttimonen]

Lisätäämpä omia mittailuja tehdaspaukuilla.

Aseena T3x Lite SS 6.5CM 50cm piipulla ja Radien vaimennin
Lämpötilä 20 astetta

Sako Range,   keskiarvo 767. Vaihtelua 10-15ms
Lapua Scenar 8g , keskiarvo 810. Nämä oli todella tasalaatuisia, heittoa 1-2ms
S&B 9.1g FMJ keskiarvo 782, näissäkin kovasti oli vaihtelua
S&B Exergy Blue, keskiarvo 850
Sako Powerhead II keskiarvo 850

Aikalailla kaikki patruunat 40ms pienempi lukema kuin ilmoittu.
Tämän perusteella syötin Powerhead Bladelle myös nopeuden ballistiikkaohjelmaan ja korkeus vaikutti oikealta 300m radalla testattuna.

[Mippi]

Tämä keskusteluhan kylmenee niinkuin syksyn sääkin. Alotellaan 6.5 CMR latailuja ja paisutellaan aluksi hylsyt kohdilleen. Markkinoille näkyy tulleen nyt myös isonallisia hylsyjä. Onko teillä kokemuksia niiden ja pikkunallisien käytännön eroista?

[Hietala2]

Lapuan isonalliselle tehty lataus cal 308 win, antoi n. 13ms alempaa lähtönopeutta Lapuan Palma-hylsyllä ja cci 450 nallilla.
Periaatteessa pieninallinen kestää kovempaa painetta, mutta käytettäessä "hitaita" pinnoitettu ruuteja kuten N550-N560, Cci450 on ainoa "magnum" merkitty nalli. Nallimassan määrä on kuitenkin huikeasti alhaisempi kuin LR nalleissa.

Sanoisin, että osta jompaa kumpaa, mutta ei molempia!

[saku_s-t]

Onkos jollain antaa hyvää suunta merkkiä hornady eld-m + N540/N550 yhdistelmälle? Vihtavuorella ei näköjään hieman yllätteän ollut tuolle kyseiselle luodille omaa ehdotusta

[TicTac]

Tämä keskusteluhan kylmenee niinkuin syksyn sääkin. Alotellaan 6.5 CMR latailuja ja paisutellaan aluksi hylsyt kohdilleen. Markkinoille näkyy tulleen nyt myös isonallisia hylsyjä. Onko teillä kokemuksia niiden ja pikkunallisien käytännön eroista?

Pieneen nalliin kohdistuu pienempi voima kuin suureen. Mutta huom voimat ovat suoraan verrannolliset nallien halkaisijoiden neliöön!

[Corvus]

Päivää foorumi, täällä uusi käyttäjä ja tuore/tuleva TA-harrastaja naputtelee. Suokaatten anteeksi jos tämä aihe on jo kaikilla foorumeilla ja palstoilla loppuun kaluttu ja/tai sille on jo oma ketju jossain (tai jos on turhan tyhmä kysymys tähän jo sangen tekniseen ketjuun) mutta kysynpähän kuitenkin: Mitä tästä 6.5 Creedmoorista pitäisi nyt oikein aloittelijan näkökulmasta ajatella?

Oma tausta on pitkähkö ampumaharrastus + jonkin verran kokemusta toiminnallisista lajeista, mutta viime aikoina on alkanut kiinnostaa myös tämä pitkän matkan rei'ittely. Ekan kunnollisen tarkkuusvehkeen hankinta häämöttää jossain kohtaa lähitulevaisuutta, tähän asti olen pitänyt itsestään selvänä että .308 ja Tikka T3X tai muu standardivehje ja niillä mennään. Enkku-jenkkipalstoja kun selaa niin tuntuu kuitenkin että tämä 6.5 CM on nyt ihan joka paikassa, että se on ilmeisesti parempi kuin .308 oikeastaan kaikessa, ja kaikki gurujit on siirtymässä siihen, jos eivät ole jo vaihtaneet. Ja patruunan myyntiluvuissa se on jo kakkosena USA:ssa, eli nousemassa uudeksi standardiksi ja tulevaisuuden kaliiberiksi, tai jotain.

Mutta: Kun täältä Suomen näkökulmasta tilannetta tiirailee niin tehdaspaukkua ei löydy mistään (ja latailu ei tässä kohtaa kiinnosta, kiitos vaan) ja ko. kaliiberin aseitakaan ei oikein ole tarjolla. Eli siis whatwhatwhat. Mitä tästä kaikesta pitäisi ajatella? Jenkkilän muotivouhotusta, asiantuntijoiden hifistelyä vai jotain mihin pitäisi nyt ottaa joku järkevä suhde? Onko tämä millään lailla relevantti asia meidän markkinan / käyttäjäkunnan kannalta?

Näkemyksistä kiitollisena!

[MaR]

6.5 creedmoor on Suomessakin alkanut yleistymään aikamoista vauhtia. 6.5 mm luodilla on hyviä ominaisuuksia ja varsinkin itseladattessa lentorataa saa selkeästi suoremmaksi ja luoti on matkallaan reilusti vähemmän tuuliherkkä vrt mitä .308. Tällä hetkellä suurin osa 6.5cm tehdaslatauksista ovat jo todella hyviä, esimerkiksi perus Sako Range patruuna käyttää hyvää 9.3 grammasta luotia hyvillä ballistisilla ominaisuuksilla verrattuna saman nimiseen .308 tuotteeseen.

6.5 creedmoorin käytännön etu alkaa kuitenkin tulemaan vasta +500 metrin jälkeen. Jos pääosa ammunnoista tapahtuu tätä lyhyemmillä matkoilla, etu kaliipereilla kavenee paljon. Mutta esimerkiksi pitemmälle ammuttaessa noin 20-30% etu tuulen siedossa alkaa olemaan merkittävä etu 6.5 creedmoorille latauksesta riippuen.

.308 win on kyllä hyvä kaliiperi huoltovarmuuden takia. Patruunaa ja komponenttia löytyy yleensä hyvin ja myöskin tänä ongelmallisena maailman aikana patruunaa on saatavilla. .308 hyötyy paljon hyvästä latauksesta. Esimerkiksi 155 gr scenar-l kovilla nopeuksilla alkaa lähentelemään 6.5 creedin suorituskykyä ja lentoratoja. Tosin tehdaspatruunosita löytyy paljon latauksia, joista pitkän matkan ominaisuudet ovat vaihtelevia. Lähtökohtaisesti tulevaisuudessa voit myös halutessasi hakea .308 kiväärin kansssa uuden luvan itse piipulle ja lähettää aseen sepälle piipun vaihtoon, jos koet tarvitsevan lisää suorituskyky. Ensimmäiseksi tarkkuuskivääriksi oikein passeli vaihtoehto ja mahdollistaa skaalattavuuden tulevaisuudessa.

[metsienmies]

Itsellä ensimmäin ase oli 308 ja kun tuli aika siirtyä TRG 22 olin saman pähkäilyn edessä ja valinta osui jälleen 308

Syyt: käytän samaa vehjettä myös metsästyksessä, luotien valikoima erinomainen varminttipaukusta-hirvipaukkuun. Kun kisoissa tullut pyörittyä ja verrattua kavereitten lentoratoihin joilla on 6.5cm tai 260rem, on 10g scenarin tappilataus koron suhteen tismalleen sama käytännössä kilometriin, 1400m ei häviä kuin 0.5mrad. Yksi suurimpia syihtä oli kuitenkin se, että 308 piippu kestää helposti 12000 laukausta, kun 6.5 piiput eri lähteiden mukaan menevät vaihtoon jo noin 3.5-5k laukauksen jälkeen.

Näin 1.5v jälkeen ja arviolta 2000lks myöhemmin on 308 piipussa vielä hyvin ikää jälellä, vs 6.5 piipun ikä olisi huonoimmassa tapauksessa n 1/3-1/2 jäljellä.

Kokoajan kuitenkin pidin vaihtoehtona sitä, että hankkisin 6.5x47 lisäpiipun kisaamista varten, mutta 308lla pärjännyt sen verta hyvin etten ole nähnyt tarvetta hankkia lisäpiippua

[MaR]

Latauksia verrattaessa kannattaa harkita antavansa enemmän tietoa, sillä latinkeja on moneksi.

Tsekkasin juuri tappilatingin em etäisyydelle .260:llä tonnissa koro 10.1 ja 3 m/s tuulessa 1.6 mrad vs .308 tonnissa 11.5 mrad ja 2.1 mrad. 1400m omista taulukoista .260 remille 139gr scenarilla ja  koro 19.6 mrad ja 3ms sivutuulessa 2.6 mrad  verrattuna oma tappilataus 155 gr scenarille .308:lle on 24.4 mrad koro ja 3 m/s tuulessa 3.7 mrad.  Merkittävä etu .260 remin suuntaan ottaen huomioon että kyseessä on 4k ammuttu piippu jossa lähdöt on hiipuneet jo sen n. 30 m/s uuteen piippuun verrattuna (nykyiset lähdöt 840 m/s). .260 rem on melko vertailukelpoinen 6.5 creedmooriin. Mun .308:ssa puolestaan on tuore piippu, jolla sain alkuperäistä rööriä kovemmat lähdöt (nykyiset lähdöt 875). Tähän täytyy todeta että uudella piipulla .260 suorituskyky nousee vielä selkeästi. Toisaalta .308 piippu meni vaihtoon noin 10k laukauksen kohdalla. Suorituskyky vs kestävyys. Toisaalta piippua voi pitää kuluvana osana, samoin kuin auton renkaita. Ottaen vielä huomioon, että 6.5mm luotien hinnat ovat lähtökohtaisesit halvempia, niin piipun vaihdon osalta säästää hieman patruunakustannuksissa.

Näiden taulukoiden pohjalta & suuren laukausmäärän kokemuksen perusteilla kahdella kiväärillä käytännössä voi todeta 6.5 mm luodillisen olevan helpompi käytännön tarkkuuden osalta jos katsotaan tuulta. Sopivilla latauksilla koron eroa löytyy pitkille matkoille ja myös kilometriin. Se ei tarkoita sitä, että .308 ei kykenisi siihen. Tosin täytyy huomioida myös se, että jos vastaavaa suorituskykyä tahtoo omasta .308 kaliiperista, tulee olla valmis lataamaan. Kaupan paukuilla luoti pudonnee enemään ja ottavat tuuleen enemmän löysempien latausten vuoksi.

[Corvus]

6.5 creedmoor on Suomessakin alkanut yleistymään aikamoista vauhtia. 6.5 mm luodilla on hyviä ominaisuuksia ja varsinkin itseladattessa lentorataa saa selkeästi suoremmaksi ja luoti on matkallaan reilusti vähemmän tuuliherkkä vrt mitä .308. Tällä hetkellä suurin osa 6.5cm tehdaslatauksista ovat jo todella hyviä, esimerkiksi perus Sako Range patruuna käyttää hyvää 9.3 grammasta luotia hyvillä ballistisilla ominaisuuksilla verrattuna saman nimiseen .308 tuotteeseen.

6.5 creedmoorin käytännön etu alkaa kuitenkin tulemaan vasta +500 metrin jälkeen. Jos pääosa ammunnoista tapahtuu tätä lyhyemmillä matkoilla, etu kaliipereilla kavenee paljon. Mutta esimerkiksi pitemmälle ammuttaessa noin 20-30% etu tuulen siedossa alkaa olemaan merkittävä etu 6.5 creedmoorille latauksesta riippuen.

.308 win on kyllä hyvä kaliiperi huoltovarmuuden takia. Patruunaa ja komponenttia löytyy yleensä hyvin ja myöskin tänä ongelmallisena maailman aikana patruunaa on saatavilla. .308 hyötyy paljon hyvästä latauksesta. Esimerkiksi 155 gr scenar-l kovilla nopeuksilla alkaa lähentelemään 6.5 creedin suorituskykyä ja lentoratoja. Tosin tehdaspatruunosita löytyy paljon latauksia, joista pitkän matkan ominaisuudet ovat vaihtelevia. Lähtökohtaisesti tulevaisuudessa voit myös halutessasi hakea .308 kiväärin kansssa uuden luvan itse piipulle ja lähettää aseen sepälle piipun vaihtoon, jos koet tarvitsevan lisää suorituskyky. Ensimmäiseksi tarkkuuskivääriksi oikein passeli vaihtoehto ja mahdollistaa skaalattavuuden tulevaisuudessa.

Hyvää infoa, meikkaa senssiä. Kiitos!  Itsellä 300m on se realistinen matka jolle pääsee säännöllisesti harjoittelemaan eli tässä vaiheessa tuskin 6.5:stä olisi olennaista etua. Ja plussaa varmastikin juuri tuo .308:n huoltovarmuus ja universaali saatavuus. Ihmettelinkin juuri että miksi jengi kohkaa tästä 6.5:n ylivoimaisuudesta kun esim. Sakon taulukoissa lentoradat @300m ei juurikaan eroa .308:sta mutta tämä selventää paljon jos erot tulee näkyviin vasta kauempana.

[ttimonen]

Itse en jälleenlatauista ainakaan vielä harrasta niin mitä ootte mieltä kannattaako S&B hylsyjä keräillä talteen ?
Tällä hetkellä kerännyt Sakon ja Lapuan hylsyt mutta tulee eniten ammuttua S&B 9.1g ku passaa omalla aseelle paremmin kuin esm. Sakon range.

[SMä]

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta usein Creedmoorin eduksi 308 verrattuna lasketaan pienempi rekyyli.

[Tarzan]

Hyvää infoa, meikkaa senssiä. Kiitos!  Itsellä 300m on se realistinen matka jolle pääsee säännöllisesti harjoittelemaan eli tässä vaiheessa tuskin 6.5:stä olisi olennaista etua. Ja plussaa varmastikin juuri tuo .308:n huoltovarmuus ja universaali saatavuus. Ihmettelinkin juuri että miksi jengi kohkaa tästä 6.5:n ylivoimaisuudesta kun esim. Sakon taulukoissa lentoradat @300m ei juurikaan eroa .308:sta mutta tämä selventää paljon jos erot tulee näkyviin vasta kauempana.

Eikö jenkeissä olla jo enemmänkin menossa 6.5sta 6mm patruunoihin vieläkin parempien ballististen ominaisuuksien vuoksi?

Itse pohdin SRA-somottimien jälkeen ensimmäistä PRS-tyyppistä pulttilukkoa ja päädyin Tikan 6.5 creediin ballistiikan ja pienen rekyylin vuoksi. Saatoin voittaa piippulotossa, mutta kaikki ensimmäisellä ampumiskerralla ammutut 5 laukauksen kasat ovat olleet alle 0.5 MOA poislukien ensimmäiset laukaukset kupaRinpoistojen jälkeen vieläpä markettipaukulla. Mielenkiintoista nähdä, kuinka vanha osuu pitkälle, jos joskus pääsee kokeilemaan.

Tavoitteena on ampua piippu puhki ja vaihtaa sitten johonkin creedmooria hitaampaan 6mm.

[Tarzan]

Ehkä vielä lisäyksenä, että itse mietin todella pitkään .223:sta juuri siksi, että ammun pääosin alle 300m. Pieni rekyyli ja halvat patruunat.

[Woodsman]

Omasta asekaapista löytyy 308 ja 6,5crm. Ihan molemmat on parempia Creedmoor on omissa aseissa helpompi ladata tarkaksi kuin 308, rekyyli ehkä hieman miedompi luin 308 mutta ei niin isoa eroa kuitenkaan.  Latauskustannusten suhteen CRM on hintsun verran halvempi jos sillä nyt jotain merkitystä on. Omasta mielestä alle 500m matkoilla ihan se ja sama kummalla ampuu, enemmän on miehestä kiinni kuitenkin.